AI作画软件mimic大张旗鼓上线日本画师集体抵制

Marro · 发表于 2022-8-30 16:45

和真克瓦尔发表于 2022-8-30 16:24
看起来ai仍然无法理解艺术品如何表达意义与情感，这就不能将画面和剧情联系在一起只能人工手动组合成漫画， ...

你这是头像的渣渣马入脑了吗？

daizhenye · 发表于 2022-8-30 16:50

wbtsy 发表于 2022-8-30 16:33
因为无法解决版权问题。

人类学习艺术的过程就是总结前人的经验和风格，然后复现。工业化的产品里也不需 ...

又来车轱辘话了，没意思，别总用人类的学习再去比较了。说了很多次了，我学过100个画家的作品，也是不会把学习过程的习作拿出去盈利的，正常没有画师做这种事。
问题不是学习，而是盈利。
你要说物理限制不可能，说个人利益在资本面前处于全面下风干不过就罢了，非要从道德角度替AI找补是何必呢。AI学习又不是没有资源库的，扒的数据又不是没有来源的，用了什么无非是不想去找，不存在找不到的问题。
不想花钱可以理解，别带高帽子。

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wbtsy · 发表于 2022-8-30 16:58

本帖最后由 wbtsy 于 2022-8-30 17:08 编辑

daizhenye 发表于 2022-8-30 16:50
又来车轱辘话了，没意思，别总用人类的学习再去比较了。说了很多次了，我学过100个画家的作品，也是不会 ...

https://newsletters.theatlantic.com/galaxy-brain/62f28a6bbcbd490021af2db4/where-does-alex-jones-go-from-here/

这篇是大西洋月刊今年8月9日的一篇文章。里面的插画就是编辑用ai生成的。这篇文章是商业付费订阅文章。已经应用了。

我只是从技术上说明你想要通过版权限制ai几乎不可能，用户完全可以通过本地的库、本地学习。生成的图片文件你无法溯源是ai复制的、还是人模仿的、还是ai画完人改的。

至于有没有人会用模仿的内容来盈利根本不是重点。因为画师有道德，但是用户不受道德限制。当ai可以混合几个风格的时候，连画师都不需要了，用户直接根据自己的需求生成画自用，一样挤占画师的生存空间。比如上面的这条新闻，就造成世界上一位画师少了一单工作。

abysmal · 发表于 2022-8-30 17:00

HOLIDAY 发表于 2022-8-30 16:14
问一下这是哪个AI出的图啊，有推吗

最近火爆的Midjourney

codecloud · 发表于 2022-8-30 17:03

泥鳅化石发表于 2022-8-30 16:43
这玩意用好的话是不是能让漫画家周刊连载不像现在这么苦？

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1 ...

不能,因为这玩意如果提高了一倍的效率,那么漫画家大概率就会增加一倍的产量
但会让很多漫画家的画面表现力飞涨吧.比如这s1里奉为神作的一拳原作版就不需要某位不入流漫画家来做重制了

HOLIDAY · 发表于 2022-8-30 17:04

abysmal 发表于 2022-8-30 17:00
最近火爆的Midjourney

感谢

daizhenye · 发表于 2022-8-30 17:07

wbtsy 发表于 2022-8-30 16:58
https://newsletters.theatlantic.com/galaxy-brain/62f28a6bbcbd490021af2db4/where-does-alex-jones-go ...

所以未来就需要ntf发挥它该发挥的作用了。

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abysmal · 发表于 2022-8-30 17:11

工具越好能让创作者越快捷创造，至于创造变快了，变简单了，会不会工资变低，会不会让一批底层画烂画的人没饭吃？那得时间去验证了。

埃拉尼 · 发表于 2022-8-30 17:12

本帖最后由埃拉尼于 2022-8-30 17:14 编辑

这楼里还在复读“螳臂当车”的几位能不能解释一下棋手的螳臂是如何当了谷歌的车的？

既然ai够强大就能淘汰画师，为什么阿法狗不能淘汰哪怕一个中下游棋手？反而作为工具帮助这些人精进了

Bojenkins · 发表于 2022-8-30 17:14

ai足够满足大多数二次元受众的需求了

abysmal · 发表于 2022-8-30 17:21

本帖最后由 abysmal 于 2022-8-30 17:34 编辑

底层画手都怕ai，让他没饭吃。顶级画手很多都去尝试ai创造了。有人用围棋类比是不对的，棋手用ai练习的过程是不能够生产的，棋手又不是靠生产获得金钱，棋手是靠竞技获得金钱。除非未来变成画手竞技比赛。而画手用ai创造是可以直接卖钱的，现在ai画的能比底层画手画的好，直接挤压了底层画手的生存空间。那种类似重复画大头的，没有多少技术含量和想象力的感觉会被挤压死。

藤田有静 · 发表于 2022-8-30 17:22

快进到ai高速发展的康米，人人有饭吃

imosuke · 发表于 2022-8-30 17:27

如果一个公司目前做游戏需要找个有一定水平但不顶尖、不是网红、画风还没有成为商标的画师画卡，用了AI后流程可能就会变成AI生成图挑一挑然后找便宜画师细化。
被卷死的并不一定是底层画师，也可能是所有非顶层画师在便宜细化工的赛道上一起卷。

mimighost · 发表于 2022-8-30 17:27

wbtsy 发表于 2022-8-30 13:54
你们都没有说到点子上。ai的冲击不分高端低端，是普遍存在的，而且版权拿ai没有办法。问题的本质在于人类对 ...

说的有道理

ai其实能解放生产力，但是解放出来的生产力的利润，在目前资本主义产能过剩的背景下，会进一步恶化分配，最后造成经济危机

资本主义的确促进了生产力，但是现在的问题是创新的速度已经超过人类可以适应的速度了，画画这种技能不是立马就能学会，是需要时间成本的。

Nanachi · 发表于 2022-8-30 17:27

daizhenye 发表于 2022-8-30 16:50
又来车轱辘话了，没意思，别总用人类的学习再去比较了。说了很多次了，我学过100个画家的作品，也是不会 ...

我记得国内b站就有个模仿piko还是谁画风的画师，好像叫kirito。他发过自己的作品，那种混搭鲜亮的配色感觉一眼就是模仿的。

冰空的花束 · 发表于 2022-8-30 17:38

到现在居然还没人提到ai目前画得最烂的就是二次元吗。我买了Midjourney目前一张我满意的图也没生成出来，关键词已经垒到绕地球一圈了

abysmal · 发表于 2022-8-30 17:41

mimighost 发表于 2022-8-30 17:27
说的有道理

ai其实能解放生产力，但是解放出来的生产力的利润，在目前资本主义产能过剩的背景下，会进一 ...

别说人类去学习画画的时间了，就是学会画画了，画一幅画也没ai快。画一副我上面发的那些估计要几天，ai能几十秒出几张图，未来可能会更快，画面更符合人类审美。

abysmal · 发表于 2022-8-30 17:44

冰空的花束发表于 2022-8-30 17:38
到现在居然还没人提到ai目前画得最烂的就是二次元吗。我买了Midjourney目前一张我满意的图也没生成出来，关 ...

对,Midjourney画得最烂就是二次元了。就算偏写实的，脸也比较难看，歪斜之类的，表情也不行。亚洲脸也不行。但搞什么印象画派，场景，氛围之类的很牛逼。

ceruleancard · 发表于 2022-8-30 17:56

可是……ai画出来的东西除了给资本家节约钱，加速贫富分化之外还有别的意义吗？
拜托这些聪明的大脑去研究一下怎么用ai设计大推力发动机或者月面基地吧

冰空的花束 · 发表于 2022-8-30 17:59

abysmal 发表于 2022-8-30 17:44
对,Midjourney画得最烂就是二次元了。就算偏写实的，脸也比较难看，歪斜之类的，表情也不行。亚洲脸也不 ...

midjourney看现在的评价已经是最会画二次元的了。

daizhenye · 发表于 2022-8-30 18:00

Nanachi 发表于 2022-8-30 17:27
我记得国内b站就有个模仿piko还是谁画风的画师，好像叫kirito。他发过自己的作品，那种混搭鲜亮的配色感 ...

评价一幅图不能光看他的配色，它的构图、结构、图形分割、画面内容，有自己的东西么，能让人看出来这个画师有自己长处么，如果有的话，里面就包含画师个人的创造，就不能认定它就是一副抄袭和纯模仿作品。再或者他发了个模仿，他拿去这个模仿盈利了么，没让人交钱观看吧。
这个就是人和AI不一样的地方，AI没法证明它有自己的东西，它的生成完全基于别人的作品。所以我不理解把评价人的标准用在AI身上到底是什么思路。
就算更滑坡点说，这个人类画师真的抄袭被发现了，即使法规不能制裁他，但会有原画师的粉丝过去撕他，他就会从社会层面付出一点代价。但是会有人去撕AI么？AI永远不用负责任，可以想怎么用就怎么用，没有任何道德边界，有事推给AI就行了。
没有任何社会风险，多付出点经济代价难道不应该？

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

codecloud · 发表于 2022-8-30 18:08

埃拉尼发表于 2022-8-30 17:12
这楼里还在复读“螳臂当车”的几位能不能解释一下棋手的螳臂是如何当了谷歌的车的？

既然ai够强大就能淘汰 ...

这楼里已经贴出几个ai做的漫画,现成的例子都已经出来了,还在幻想用政策打败技术?非业内从业者也就罢了.如果是从业者就未免过于傲慢了.
这些漫画的水平如何不好说,但至少这画面和生产效率足以卷死一堆漫画人.以ai最擅长的大场景视觉图的使用场景而言,也许很快,我们就能在各种书籍杂志报刊文章的插图中看到ai插图了.

至于对游戏业最直接的冲击,那就是当ai提升效率,那么以前3个人的活,以后也许就只需要1个人做了不知不觉中,就卷走了2个岗位.拥抱新技术是有代价的.

面对新技术,抵制毫无意义.和当年抵制圈地运动的农民的结局不会两样.

codecloud · 发表于 2022-8-30 18:13

imosuke 发表于 2022-8-30 17:27
如果一个公司目前做游戏需要找个有一定水平但不顶尖、不是网红、画风还没有成为商标的画师画卡，用了AI后流 ...

不会,恰好相反.
公司会把以前请多个画师的钱,拿出来购买ai计算量,然后请一个知名画师修细节,这样就能既节省了开发费,又获得最快的开发成果和最大的产品号召力.

因为修图是最考验技术的需求,然后大手带来的宣传流量更是便宜画师不能比的.你看日式那边一票卖萌卖美术的游戏,几乎都是以美术大手为项目核心...

Vladimeow · 发表于 2022-8-30 18:19

何德何能还需要你允许呢

JustW_3 · 发表于 2022-8-30 18:30

感觉我首页的二刺猿画师都不太急

leafS · 发表于 2022-8-30 18:36

冰空的花束发表于 2022-8-30 17:38
到现在居然还没人提到ai目前画得最烂的就是二次元吗。我买了Midjourney目前一张我满意的图也没生成出来，关 ...

会不会是因为学习的素材还不够多？

Licheus · 发表于 2022-8-30 18:45

leafS 发表于 2022-8-30 18:36
会不会是因为学习的素材还不够多？

二次元需要最强的归纳能力，跟爬像素的是两个思路。很多画手善于渲染、“出效果”、很能唬人但形体很差（我以前就是这样的，CG时代尤其多发）就是这个道理，更别提用几根线之间的相互关系进行表达了。

当然，总有一天也会被攻克。

kria · 发表于 2022-8-30 18:46

大江户战士发表于 2022-8-30 14:00
画师过度反应

都去了vtuber玩，不用画二2次元小说

埃拉尼 · 发表于 2022-8-30 18:52

codecloud 发表于 2022-8-30 18:08
这楼里已经贴出几个ai做的漫画,现成的例子都已经出来了,还在幻想用政策打败技术?非业内从业者也就罢了.如 ...

那就回答我的问题好不好？为什么无论几流棋手都没有被卷死反而获得了一个工具呢？

aa01 · 发表于 2022-8-30 18:59

codecloud 发表于 2022-8-30 18:08
这楼里已经贴出几个ai做的漫画,现成的例子都已经出来了,还在幻想用政策打败技术?非业内从业者也就罢了.如 ...

AI做的漫画会不会有读者花钱买账？这个才是关键

直到AI同人漫画在CM成为大手子之前，武断的说“这是可以打败人类大脑的技术”这点... ...额，我觉得更傲慢一点。

abysmal · 发表于 2022-8-30 19:01

aa01 发表于 2022-8-30 18:59
AI做的漫画会不会有读者花钱买账？这个才是关键

直到AI同人漫画在CM成为大手子之前，武断的说“这是可以 ...

有人用ai画大头赚钱了，我觉得读者不知道对方是用ai画，可能会买账的。

aa01 · 发表于 2022-8-30 19:01

codecloud 发表于 2022-8-30 18:13
不会,恰好相反.
公司会把以前请多个画师的钱,拿出来购买ai计算量,然后请一个知名画师修细节,这样就能既节 ...

给AI擦屁股比自己重画一样的工作量还要大，而且还会让自己的价值跌落。。。。。。

新人也就算了，你找知名画师干这个就是砸别人名声了，除非你给很多钱——但是给了很多钱，那就本末倒置了。

aa01 · 发表于 2022-8-30 19:04

abysmal 发表于 2022-8-30 19:01
有人用ai画大头赚钱了，我觉得读者不知道对方是用ai画，可能会买账的。

大头很早以前就可以通过拼贴和自动生成来赚钱了。大概20年前就有“这个头发+这个眼睛我再用笔刷工具刷一下嘴巴调一下颜色”做头像的技术了。AI对于这种本身就可以通过归类数据拼贴的技术确实是有优势的

但是再进一步的东西，20年来几乎没有发展出什么来

abysmal · 发表于 2022-8-30 19:07

aa01 发表于 2022-8-30 19:01
给AI擦屁股比自己重画一样的工作量还要大，而且还会让自己的价值跌落。。。。。。

新人也就算了，你找知 ...

现在玩ai画的，有些是丢自己以前画的画作为素材，让ai融的。相比重头开始画，改画还真的不费时间，画手最怕是对着一张白纸，有ai去合成，能快速获得灵感。也没让自己价值跌落。

abysmal · 发表于 2022-8-30 19:10

aa01 发表于 2022-8-30 19:04
大头很早以前就可以通过拼贴和自动生成来赚钱了。大概20年前就有“这个头发+这个眼睛我再用笔刷工具刷一 ...

画画就是归类拼贴的过程，有个工具能迅速归类拼贴，形成的氛围也不错。后续修改很快的。

aa01 · 发表于 2022-8-30 19:12

abysmal 发表于 2022-8-30 19:07
现在玩ai画的，有些是丢自己以前画的画作为素材，让ai融的。相比重头开始画，改画还真的不费时间，画手最 ...

这还是需要美术基础的。而且并不一定每次都能融出来合适的东西，也许浪费个半天发现还是自己画一遍更有效率。

这样的话就像其他谭友说的，这就是个高级一点的百度搜图，优点是可以拿自己的素材来搜图。缺点是失败率会有点高。

另外，一般甲方约稿是不会什么参考都不给你的，你画画的时候实际上并不是面对一张白纸，一般画草稿是半天，你用AI计算出N个结果可能也是半天，剩下的还是要自己画一遍。目前来说这个软件能给自己带来的效率提升就这点。。。。。。

这还是得自己的画才愿意这么干一下

埃拉尼 · 发表于 2022-8-30 19:14

abysmal 发表于 2022-8-30 17:21
底层画手都怕ai，让他没饭吃。顶级画手很多都去尝试ai创造了。有人用围棋类比是不对的，棋手用ai练习的过程 ...

棋手本质靠两人对弈生产出棋谱赚钱，这点从转播形式就能看出来，ai在这个方面的一切都能做得比他们好，然而唯一的结果是棋手们多了个好用的工具

aa01 · 发表于 2022-8-30 19:15

abysmal 发表于 2022-8-30 19:10
画画就是归类拼贴的过程，有个工具能迅速归类拼贴，形成的氛围也不错。后续修改很快的。 ...

单纯画画这个行为你可以这样简单理解

但是商业艺术并不是这么简单的。你无论设计什么，要具备商业价值，就必须落地，无论这个落地是实体化还是设计上具备可实现性，这个落地是很重要的。

AI作画的问题就是你还要拿着AI的想法去落地——我根据AI计算出来的东西再把它具象化——这点就本末倒置了。

最强惠酱 · 发表于 2022-8-30 19:15

hello0607 发表于 2022-8-30 13:20
极めてなにか生命に対する侮辱を感じます

已经成了很着名的梗有人弄出了古怪离奇的吉祥物(比如世博会 ...

还有梗啊

—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

daizhenye · 发表于 2022-8-30 19:19

abysmal 发表于 2022-8-30 19:10
画画就是归类拼贴的过程，有个工具能迅速归类拼贴，形成的氛围也不错。后续修改很快的。 ...

不懂画画别出来炫了，你能贴一张自己归纳拼贴的商稿来看看么。

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[求战] AI作画软件mimic大张旗鼓上线 日本画师集体抵制

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