AI作画软件mimic大张旗鼓上线 日本画师集体抵制

炒面人爱摄影师

甚至有一星期做一集的快速动画出现

aa01

古战场亡魂 发表于 2022-8-29 22:16
围棋现在不也是被码农搞得逼格全无吗。
问题是现在码农就是这样啊。
线下实体店被网购搞得惨兮兮的时候， ...

现在这样说还为时过早，自动生成身体的软件现在在3D建模里就有普遍运用，但是这个软件做出来的身体很生硬，并且无法自从生成和谐的肌肉细节，掰好的姿势还是要原型师自己手动雕刻全部的肉体细节，否则就是一个很丑陋的人体模型。

而这个人体模型在国内的运用差不多就有20多年了，0几年很多人就用类似的软件来作为绘画参考了。但是用过的人都知道，无论是3D和2D，用这个软件生成的人体直描，那就是灾难。

除了人体，还有衣服褶皱，头发，饰品。AI需要攻克的难关还有很多很多，而这些还只是作画领域的而不是设计领域的，到了设计领域绝望的地方更多。

2D渲染发展了20多年了还没有打败手绘，吹AI会让画师失业为时过早了。

plusSharp

人形灾害 发表于 2022-8-29 22:20
是的，其实我觉得单就线稿来讲，画得好不好或者说准不准百分之六十以上是由“脑子知道这条线要落在这里” ...

笔应该是最方便的，按我最近的体验，输入坐标微调最精确，鼠标拖点成线介于两者之间，没输坐标那么精细但操作起来要直观方便的多，全靠坐标实现的图我只试了这一张，实在太累了（这张是照着已有的图自己模仿的，那时我对画图一窍不通）：

aa01

和真克瓦尔 发表于 2022-8-29 22:25
但阿尔法狗已经当师父，一些参与生产的ai更不必提。我认为如果ai有那个实力中下游画师被一波送走是必然的 ...

你说20块钱画一个头像的画师被淘汰也就算了了。中下游被一波带走就太高看AI了，现在来看AI仍旧没有逃出头像生成器的范畴并且完全没有涉及概念。也就只能取代拼贴流抄袭者的能力。

很多人讨厌这个软件的原因应该是“让抄袭变得更容易了”，而不是“AI会让我没饭吃”

人形灾害

plusSharp 发表于 2022-8-29 22:44
笔应该是最方便的，按我最近的体验，输入坐标微调最精确，鼠标拖点成线介于两者之间，没输坐标那么精细但 ...

我完全没办法想象的层面的事情全靠坐标从零开始画画有点超出人类的范围了吧，不过有草图对着弄感觉还是可以做到的？像那些用excel画画的牛人一样

payboy

plazum 发表于 2022-8-29 20:25
让我想到了FSF对GitHub Copilot的批评

Copilot用过的都说好

hamartia

eroge业界里，过去曾经出了个《佐野俊英～你专用的原画MAN》，其实就是把佐野之前参与的所有作品的平面设计做成了一个开源素材库

当时被认为是极其离经叛道的行为，也是很多同行反对。并且也没有像预想的那样，吸引众多同人作者来不断创造剩余价值，反倒是让佐野俊英的画在圈子里消费者的眼中加速贬值，因为最终出来了太多糟粕

抵不抵制，日本法律不禁止即可为，然后最终还是靠内容定胜负。有些18x抱枕，仿品能看出来刻意临摹了原本画手的作风，但原版设计师自身的成果，本身是一种保值的价值

缪斯替

电脑算命都多少年了，别说取代人工算命了，电脑算命才在这个行业占多少份额
个人认为作为商品的美术，比起制造业要更接近服务业，而服务业里活生生的人的价值是很难替代的

codecloud

古战场亡魂 发表于 2022-8-29 22:16
围棋现在不也是被码农搞得逼格全无吗。
问题是现在码农就是这样啊。
线下实体店被网购搞得惨兮兮的时候， ...

ai要训练人体在理论上非常简单的,就是一个数学建模罢了.
绘画的过程就是一个唯手熟尔的机械练习过程.任何机械劳动,或者说有固定验收标准的工作,都有被机器取代的可能性.别说画画,都已经有用ai写代码的机器码农了
ai绘画工具现在的问题在于它的创作过程是基于提取大数据图片库内的素材,以关键词为目的进行拼合,这种创作一般而言,很难获得一个全新的设计.以变形金刚为例,在爆炸贝之前,ai绘画能利用各种关键词创作出爆炸贝版变形金刚电影中那种复杂写实的变形金刚吗?ai的围绕关键词进行绘画的原理也决定了ai很难处理画面中细节的修改调整.

现在ai出的各种顶级的绘画作品,其实就是复制了当年3d渲染图由几千一张到免费送的过程...顶级知名大佬们不为所动,反而从中获益.但中底层受伤的从业者则一片哀鸿.比如你觉得风格特色明显的k大等人,会因为ai作画而失去他十万级的身价吗?或者客源变少吗?我相信很难.因为顶级从业者是用技巧博取名气,用名气换钱.合作方也不缺钱,更不会在形象工程上抠门省钱.

不过ai作画对这几年正火的小微型独立游戏开发者们应该是极大的惊喜了,毕竟它们肯定用不起知名大佬们的画作来提升自家产品的视觉概念效果,但有了ai作画...我相信几个月后,steam上应该会有不少独立游戏的视觉概念图\头像\立绘\ui\icon等非元素会出现明显的质量飞跃.

plusSharp

人形灾害 发表于 2022-8-29 22:49
我完全没办法想象的层面的事情全靠坐标从零开始画画有点超出人类的范围了吧，不过有草图对着弄感 ...

坐标画图必须一气呵成，看上去这么简单的几笔我用坐标调了一下午接近四个小时，一旦停下来就会忘记之前的起点和终点，要反复调整线段颜色来进行定位，非常折磨

Tungsten

ΑΑ 发表于 2022-8-29 22:20
我的看法是程序员的铁拳早晚会把到处都砸一遍，如果不能加入就只能静待死亡 ...

就算不是码农也会是其他职业，就算加入码农也只是饮鸩止渴的拖延时间。只是进行人身攻击没有任何意义，因为绝大部分码农自己也是在无意识（或者更坏的，出于好意）中推动这个进程的。这么推演下去真正的大boss简直呼之欲出
怎么说，在这个人沦为法人附庸的时代，呼吁一群人去恨另一群人毫无意义，只会带来反效果。

再扯就扯远了，但总之这个mimic背后的母社radius5也是一股可疑的铜臭味，用恶意或者商业思路去揣测的话以后整出点活绝对不会让我意外。这玩意儿在法律上估计是毫无问题的，能够完美地游走在你日法律边缘。既然敢大张旗鼓的上线，那就绝对有把握哪怕被炎上也不会带来实质性的问题。

中二小旋风

其实你们可以想一下，智能手机能摄影以来，素人能取代正经科班摄影师吗？
觉得可以的话，你自己约个妹子出来拍拍照就知道了

aa01

leander_z 发表于 2022-8-29 22:41
人体能参考各种3D模型摆动作然后生成吗？  大量训练的话应该就能有各种姿势选择了吧

—— 来自 Xia ...

这个软件现在就有了，但是这样的软件最大的缺点就是无法生产细节——就是你觉得会很色的那些“点”。并且生成出的POSE只能用于2D透视参考，画还是要自己画一遍，并且，如果自己不熟人体的话，就算这样描一遍，也会因为不懂得结构，而画成香肠腿，可用面很狭隘

uponutopia

AI这么牛逼，画个中割应该轻轻松松吧。AI现在就能让中下层画师失业？美术民工做的最多的深化草图的活儿AI做起来应该简简单单吧

埃拉尼

古战场亡魂 发表于 2022-8-29 22:42
计算机都已经通关了，谁都知道打不过电脑了。
围棋选手已经从研究各种定式变成背棋谱了。
参加不参加围甲 ...

问题就在这里，计算机都已经通关了，为什么围甲依然全是人类职业选手在挣奖金？

可不可以由此认为即便有如此强大的ai也会被限制商用以至于影响不到画师一分一毫？（可能多了个学习工具）除此之外随你研究呗

aa01

codecloud 发表于 2022-8-29 22:55
ai要训练人体在理论上非常简单的,就是一个数学建模罢了.
绘画的过程就是一个唯手熟尔的机械练习过程.任何 ...

这点没错

艺术创作，重要的是“人”，值钱的是“人创作出来的”，尤其是商业作品，更需要自带流量的设计师，这样才能抬高商品的价格。AI设计会让这个项目显得很廉价，实际上这一点是掉分的，所以没必要去省这方面的钱。

埃拉尼

AyCoodt 发表于 2022-8-29 22:47
这事本来就不能用竞技体育来比，竞技体育本来的目的就是看人来比拼，不能说因为汽车自行车跑得比人快就没 ...

我认为智力运动完全可以类比，阿法狗和柯洁下的棋都可以用棋谱完全展现，也就是说两条狗内战和柯洁大战申真谞带给观众的体验是完全可替代的，但百米和四分之一英里加速赛元素就大有不同了

中二小旋风

aa01 发表于 2022-8-29 23:00
这点没错

艺术创作，重要的是“人”，值钱的是“人创作出来的”，尤其是商业作品，更需要自带流量的设计 ...

用 ai 倒不会让项目廉价。只是做面向市场的东西，重要的是满足需求，只有ai而没有懂视觉的设计师，是很难做出符合需求（特别是细分需求）的东西的。

而且素人用ai做设计，跟设计师用ai做设计，产出率也不同。

中二小旋风

Tungsten 发表于 2022-8-29 22:13
那这说的就好像画师是个不需要长时间高强度职业训练每天定时看两眼仪表就能行的职业了，那与其车轱辘话来 ...

没用的，抵挡不了时代进步的。

我呼吁文艺工作者还是尽早为自己另谋出路吧。

aa01

中二小旋风 发表于 2022-8-29 23:07
用 ai 倒不会让项目廉价。只是做面向市场的东西，重要的是满足需求，只有ai而没有懂视觉的设计师，是很难 ...

还是会的。

比如“我们这个项目是由艺术家XXX老师做的设计”，或者是“由XXX资深团队制作的”，这些对于商业设计来说都是很重要的，并且这些名气带来的流量会远远高出你付出的稿费。这已经是一个不可取代的重要性了，毕竟你不能为一个大家都能买到的AI软件去开一个微博然后每天更新图并且整活去吸引粉丝打造核心受众。

aa01

中二小旋风 发表于 2022-8-29 23:10
没用的，抵挡不了时代进步的。

我呼吁文艺工作者还是尽早为自己另谋出路吧。 ...

我20年前就研究卡通渲染想靠3D建模来画漫画了。。。 。。。

然后我至今都没有看到时代的进步。。。 。。。

埃拉尼

AyCoodt 发表于 2022-8-29 23:10
象棋都被橄榄几十年了，棋迷依旧只看人下象棋，而不是在手机里看两个程序互怼 ...

主要从转播层面上来说是完全可替代的，当然事实也证明这件事完全没有发生

人形灾害

aa01 发表于 2022-8-29 23:12
我20年前就研究卡通渲染想靠3D建模来画漫画了。。。 。。。

然后我至今都没有看到时代的进步。。。 。。 ...

于彦舒还真就这么干了，接受不接受另谈

liy41

古战场亡魂 发表于 2022-8-29 22:16
围棋现在不也是被码农搞得逼格全无吗。
问题是现在码农就是这样啊。
线下实体店被网购搞得惨兮兮的时候， ...

不慌，多则三年，慢则五年，
不要小瞧码农的野心与能力嘛。

藤宮はすみ

ai绘画反正也是抄袭，那干脆就去画点好抄的，等ai抄出来后去告它抄袭不就好了

aa01

人形灾害 发表于 2022-8-29 23:19
于彦舒还真就这么干了，接受不接受另谈

哔咔上也有很多3D黄漫，这玩意的问题在于还是不成气候，大家不认。我现在改行做玩具了，手里一堆3D模型，但是封绘还是要找手绘的，才有那个“味”

中二小旋风

aa01 发表于 2022-8-29 23:11
还是会的。

比如“我们这个项目是由艺术家XXX老师做的设计”，或者是“由XXX资深团队制作的”，这些对于 ...

我说“用 ai 倒不会让项目廉价”，指的是用ai取代中低端的设计师，

你指的是高端的，在这层上我是同意你的看法的。

而且对于高端设计师来说，ai出来后，会极大减低设计师的工作量，设计师省下的精力能用于探索新创作。
其实是利好真正有创作能力的高端设计师的。

不过世上真正有创作能力的人，着实不多就是了

keasen

人形灾害 发表于 2022-8-29 23:19
于彦舒还真就这么干了，接受不接受另谈

不单是他一个人，国内流水线条漫漫画家用3D可太普遍了

藤宮はすみ

包菜 发表于 2022-8-29 23:26
头像求出处

https://www.pixiv.net/artworks/100357931

ViviR

说句题外话，最近在那些跟AI画图、AI作编曲、AI XX相关的帖子里有这么一群人，他们既不是从事相关的艺术相关行业的（也就是不用担心自己未来被AI抢饭碗），甚至都不是做AI的，然后这些人疯狂鼓吹AI如何薄纱人类，字里行间带着“你的工作就要被AI抢走了，你感想如何啊？”的幸灾乐祸。我挺好奇这些人是个什么心态。

aa01

中二小旋风 发表于 2022-8-29 23:25
我说“用 ai 倒不会让项目廉价”，指的是用ai取代中低端的设计师，

你指的是高端的，在这层上我是同意你 ...

中低端设计师也是有流量的呀23333

主播都还有头部主播和腰部主播的区别，商业项目不可能都使用大厂名设计，但是哪怕从节约成本考虑找不知名的二线设计师，人家多少也是有粉丝的，无论如何这个知名度都比AI要高。如果真的节约成本到就想节约设计师的钱——比如说整个项目投入是100块，你请设计师是10块钱，你抹了这个10块钱的预算，那么这90块钱的投入也可能打水漂，这个事情讲穿了还是市场买不买账的问题，你请个设计师来画设计，顾客起码觉得“我花钱是因为我喜欢这个设计”，用AI设计，大家真的会质疑“我为什么要花这个钱。。。 。。。”

这都还只是商业层级上的问题，还没有涉及到“AI到底有没有拥有中低端设计师的思考能力”这个触及灵魂的问题。

现在看来所有的AI作画都只是无脑拼贴的程度，根本没有涉及到“思考”上，甚至没有"审美”，你喂他什么就是什么，无法消化无法吸收转化为营养，只能把喂进去的东西混合成另外一坨糊糊原封不动的拉出来。

codecloud

uponutopia 发表于 2022-8-29 22:58
AI这么牛逼，画个中割应该轻轻松松吧。AI现在就能让中下层画师失业？美术民工做的最多的深化草图的活儿AI做 ...

其实现在的ai绘画再发展一段时间,估计差不多就已经可以让不少中下层画师面临失业危机了.
比如脱光社的历史题材如三国太阁等游戏的大头照,各种文字类游戏充气氛的背景图等等...除了核心角色等内容用牛人专门绘制之外,其它次要的内容,有ai辅助的话,这出图效率提升好几倍不成问题,而且质量更稳定.这类工作,以前五个人干的活,以后也许一个人就能轻松胜任了...

在游戏区,已经看到有人用ai绘画做的gal游戏的噱头了.虽然效果一般,且角色多角度造型问题暂时还没看到解决效果,但应该会让一些想做gal玩,却又苦于找不到画师的人去尝鲜吧.

当然了,我更好奇gal这种代码结构非常简单的游戏,以后也许最先被取代的反而是程序员,毕竟ai码农也在发展中..