努力型角色基本已经退环境了

DarthAka · 发表于 2022-7-22 18:18

别人天赋比妮高十倍，一天练两个半小时，妮开挂不吃不睡练一天还倒欠人家一小时，以幻想故事的力量上下限差十倍真不夸张

inflammable · 发表于 2022-7-22 18:20

naclken. 发表于 2022-7-22 15:53
退一步行不行，咱不吹努力了，吹天赋
但是天赋和血统解绑，无论怎么验证，祖上十八代都是庸人，就到这一代 ...

这不就是星战后传

zx2kks · 发表于 2022-7-22 18:35

那些传统的升级流网文主角虽然都有金手指，但要说努力是真的挺努力的，动不动练个几十几百年的功，动不动忍受万蚁噬身剧痛泡各种水，还有物理意义的脱胎换骨，甚至还要轮回个几世吃苦，虽然都被一笔带过但我上我还真不行

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-7-22 18:39

肉搏光头发表于 2022-7-22 17:56
就是黑客帝国里那样啊，系统一定会生成一个救世者，然后放出预言就是为了引导每一任救世者，救世者怎么选 ...

翼狮选中的迷宫之主是没拿翼剑的马鹿，不是“预言”里的莱欧斯。编预言只是骗人去打狂乱魔法师放它出来，不负责兑现。当然它将来吃完马鹿继续引诱莱欧斯许愿也无所谓就是了。

肉搏光头 · 发表于 2022-7-22 18:48

wingzerocos 发表于 2022-7-22 17:46
最近的厕纸不是给了努力型角色一条新路了吗？
一辈子追不上那就再练几辈子，练个几百几万几亿年。
当然，过 ...

不就是精神时光屋吗，龙珠果然领先业界很多年，最近有空要写篇文章吹一下

肉搏光头 · 发表于 2022-7-22 18:57

杏仁小圆饼发表于 2022-7-22 18:39
翼狮选中的迷宫之主是没拿翼剑的马鹿，不是“预言”里的莱欧斯。编预言只是骗人去打狂乱魔法师放它出来， ...

主要很多作品都要先甩个预言然后再反抗预言/宿命，所以我也有点纠结到底怎样是宿命论，是未来已经定死了算，还是有幕后主使定好了未来的大计划并且宣扬出去就算，比如说你觉得20世纪少年这样的算宿命论吗？

カリオストロ · 发表于 2022-7-22 19:00

还是怕看到那种努力了却没成果的
比如白箱的小红感觉就是为了最后一幕，让他从头苦逼到尾

还有记得好像樱花庄的男主辛苦找工作，最后发现要他不是因为他的才能之类的

cowgp01 · 发表于 2022-7-22 19:13

最好卖那几部不还是努力型的套路，你说网文？先追上普酱二流销量吧

路西恩 · 发表于 2022-7-22 19:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ヒトニナル · 发表于 2022-7-22 19:32

肉搏光头发表于 2022-7-22 18:16
鬼灭确实是少有的，虽然我也知道楼上想表达啥，但是赛马娘卖点不是体育+美少女吗，两种都要各种努力保持 ...

马是物理魔法使马修而不是马娘吧

sauron.j · 发表于 2022-7-22 19:38

其实日式的那种“努力”不看也罢，都是头铁型的努力，端着刺刀冲机枪阵地

努力除了天时地利人和，还需要技巧性和策划，而日漫里那些要么嗷嗷叫一嗓子，要么喝红牛通宵当卷王，然后你告诉我他们就这样赢了？

山口達也 · 发表于 2022-7-22 19:42

说起来迷宫饭这种作品，核心根本就不是什么主角的个人追求和成长，欧莱斯是努力型还是天才型感觉都不会影响到什么。而且说起来欧莱斯感觉反倒是主角团里变化比较少的一个，玛露希露那边倒是有提到一些血统和才女的设定...

5353 · 发表于 2022-7-22 19:43

sauron.j 发表于 2022-7-22 19:38
其实日式的那种“努力”不看也罢，都是头铁型的努力，端着刺刀冲机枪阵地

努力除了天时地利人和，还需要技 ...

龙珠不就是你说的这种讲究技巧性和策划,贝吉塔努力也干不过悟空.

肉搏光头 · 发表于 2022-7-22 19:58

sauron.j 发表于 2022-7-22 19:38
其实日式的那种“努力”不看也罢，都是头铁型的努力，端着刺刀冲机枪阵地

努力除了天时地利人和，还需要技 ...

你以为的最强：天赋过人+构思明确+观察入微+胆大心细+持之以恒
实际上的最强：开局捡宝+超人运气+显赫出身+贵人相助+降智光环+唯心挂

alitonz · 发表于 2022-7-22 20:15

努力就有回报，人的成功程度取决于努力的程度是精英主义的观念，但现实中不平等越来越强，精英主义已经成了高位压迫低位的借口，现在的观众不喜欢精英主义可以理解。

不过流行文艺作品没有因此倒向平等主义，而是流行比精英主义更不平等的出身论当初完全没想到……反动的反动不一定就是正动。

stygianlunar · 发表于 2022-7-22 20:15

毕竟会遭遇老人与驴的尴尬

这不合理，这不科学，凭什么，水~~~~~~~~~~~~~~~~，观众老爷不好伺候啊。

而且王道冒险升级现在确实很难写出什么新东西了，在现在这种主打短平快的观众眼里确实比较拖，节奏慢。

sfzy1 · 发表于 2022-7-22 20:23

比起什么打三百年史莱姆成就最强，你还不如直接告诉我他是天赋选手得了
反正现在作品里面也不止一个天赋选手，大家都拼血等于不拼血。比如鬼灭也不说没有天赋，家传最强武学，天才老爸亲授外挂这些炭治郎都有啊，只不过比起什么神子自创呼吸法，握刀两月速通柱之类天才，主角这点光环也没什么了不起了

千千千千鸟 · 发表于 2022-7-22 20:54

搞成天降伟人型的主角就行了，不需要解释，主角就是做得到，做不到的中途就死掉了，只有一路活着赢到最后的才能让你看到啊。
而且这怎么会不科学？根本就是科学中的科学，无数只猴子猴子在打字机前乱按，也终究能打出莎士比亚名作，更何况只是个出生草根的天降伟人，就人类文明不到万年的历史里都出了很多个了。
对于长在新中国的我们来说，这种也是最能接受的吧。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2022-7-22 21:22

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2022-7-22 21:29 编辑

千千千千鸟发表于 2022-7-22 20:54
搞成天降伟人型的主角就行了，不需要解释，主角就是做得到，做不到的中途就死掉了，只有一路活着赢到最后的 ...

但有几个作者能驾驭这种故事

，能写好的都在世界名著那架上了，说到底什么角色设定世界设定只是辅料，剧情才是根基，西游记猴子按这种解构，开局天生灵物，两章就拜师学完仙术，出门一章就捡了神器，大闹天宫吃无数仙丹灵药，修为飞升，除了几个天花板大佬其他人都不够他打了，你看有谁吐槽这些吗？

751984871 · 发表于 2022-7-22 21:30

@smallstop 你连发的两个“努力教信徒怎么看琦玉这种人”帖子被吞了。不过我觉得喜欢看努力类的片子的人一般把重点放在过程而不是结果。《一拳》应该没多少人是冲着什么努力去看的。

（另外我个人极度恶心无证骑士

）

龙骑士甄志丙 · 发表于 2022-7-22 21:34

sfzy1 发表于 2022-7-22 20:23
比起什么打三百年史莱姆成就最强，你还不如直接告诉我他是天赋选手得了
反正现在作品里面也不止一个天赋选 ...

其实里面都说了，红龙女仆也练了几百年了，完全打不过女主，的确是天赋型

klzxs · 发表于 2022-7-22 21:44

以变强为目的我觉得最重要还是对手和目标

751984871 · 发表于 2022-7-22 21:45

TOYSTORY 发表于 2022-7-22 17:19
要是钻“同样是努力，凭啥他努力了就比我强”的牛角尖的话，就没完没了啦

拿龙球的狗空和蔬菜王子来说， ...

贝吉塔豪门，24小时不停浇水。孙狗空农民，定时浇水施肥。哪个更能种好菜？

琴子小姐 · 发表于 2022-7-22 21:47

努力型就算退环境了也有人喜欢看，境界触发者就是例子，幸亏这部漫画冷，不至于被看不来的小鬼时常挂嘴上

Tring · 发表于 2022-7-22 21:50

努力型从来就没主流过，哪怕只有努力，也要搞个“努力”的天才这种设定。
真就只有努力的玩意，就相当于在打观众的脸，指着鼻子说观众不够努力才出不了头。

Tissuesea · 发表于 2022-7-22 21:53

肉搏光头发表于 2022-7-22 19:58
你以为的最强：天赋过人+构思明确+观察入微+胆大心细+持之以恒
实际上的最强：开局捡宝+超人运气+显赫出 ...

开局捡宝

超人运气

显赫出身

贵人相助（美女）

降智光环

挂

套路看多了也许会无感吧，但开局摸把好使的家伙还是挺吸引我的，然后后面这些（除了美女）基本上会让故事变得有点无聊

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

永恒的王牌 · 发表于 2022-7-22 21:57

本质就是大家已经知道天才未必就不努力，甚至努力也比不过资源的积累罢了

linux40 · 发表于 2022-7-22 22:00

本帖最后由 linux40 于 2022-7-22 22:03 编辑

想念三月的狮子。楼上说打脸观众不努力、努力拼不过资源累积啥的，真心推荐他们看三月的狮子。

另外，开局无敌型的，我是真的看不下去，除非搞笑类。

肉搏光头 · 发表于 2022-7-22 22:04

751984871 发表于 2022-7-22 21:30
@smallstop 你连发的两个“努力教信徒怎么看琦玉这种人”帖子被吞了。不过我觉得喜欢看努力类的片子的人一 ...

无证骑士可以想作代表体育运动的重在参与精神，只是热血漫里上战场拯救世界这种情况下会显得太儿戏了。

巴特爱素子 · 发表于 2022-7-22 22:10

杏仁小圆饼发表于 2022-7-22 15:27
虽然经常说努力，但过去无论少年漫还是偏宅向的动画也很少有秀才类的男主角吧。秀才类配角靠长年勤学苦练取 ...

这就是顿悟和渐悟的区别了，后来禅宗是顿悟赢了，但是顿悟也是本身努力的一种啊

盐盐盐盐盐 · 发表于 2022-7-22 22:11

努力型的主角大多也是天赋努力双配置的，毕竟努力这东西在二刺螈一句话就可以直接拉满，那凭什么你是主角你比别人都强boss非得你打呢，真正的纯努力角色反而不是在主角团当个没多少高光的三线配角就是被主角踩在脚底的小敌人
想了想我感觉我看过的作品里最努力型的主角……是开司

每次翻盘都是靠他自己观察+思考+布局+各种吃瘪换条件才能艰难胜利

safeguard · 发表于 2022-7-22 22:13

也许是大家发现相信努力和相信运气没太大差别。

Tring · 发表于 2022-7-22 22:18

本帖最后由 Tring 于 2022-7-22 22:19 编辑

盐盐盐盐盐发表于 2022-7-22 22:11
努力型的主角大多也是天赋努力双配置的，毕竟努力这东西在二刺螈一句话就可以直接拉满，那凭什么你是主角你 ...

开司其实有一点是一般人根本比不了的，就是那股无法自拔的狂气。
中套陷得比一般人更深，但是反咬起来也更凶狠。
他要是个正常人，早就没有然后了。

巴特爱素子 · 发表于 2022-7-22 22:18

alitonz 发表于 2022-7-22 20:15
努力就有回报，人的成功程度取决于努力的程度是精英主义的观念，但现实中不平等越来越强，精英主义已经成了 ...

天赋神脉才是精英主义吧，努力就有回报是最原始的因果关系，只不过是世界的不公平导致了努力没有回报，主角的出现就是世界不公平导致的，也即将反噬这个不公平的世界，也是一种因果承负，这才应该是努力型漫画的主题。

出身论的流行恰恰是因为现实世界的不平等无力反抗，人们才开始选择精英主义

ssobsb · 发表于 2022-7-22 22:22

本帖最后由 ssobsb 于 2022-7-22 22:31 编辑

那境界触发者的眼镜男主真就是少年漫画里的一股清流了。本来资质平平只能去做操作员，但非要去做战斗队员，那天赋基本就是倒数没有之一了，一直在努力但是比他更有天赋的也在努力甚至资历更老

像这种200多话下来主角实力依然是倒数的真实系角色，少年漫画里几乎看不见第二个了

肉搏光头 · 发表于 2022-7-22 22:25

Tissuesea 发表于 2022-7-22 21:53
开局捡宝
超人运气
显赫出身

开局捡宝：某人得到超能力改变了人生，经久不衰的类型，可以围绕能力/宝物发生各种有趣的故事，正有各种特摄片，邪有死亡笔记杀戮都市电锯人
美女相助：一个你所憧憬的女性帮你打开新世界的大门，和美女互动体验新的生活，例子太多了
显赫出身：上流社会的生态，一般是把这一层和上面两种结合，比如型月世界/科幻故事/高等学院之类的。
超人运气/降智光环/挂：围绕这种讲故事会让剧情变得荒唐，搞笑类的比较多。

巴特爱素子 · 发表于 2022-7-22 22:28

永恒的王牌发表于 2022-7-22 21:57
本质就是大家已经知道天才未必就不努力，甚至努力也比不过资源的积累罢了 ...

资源的积累无非是看作者怎么设置罢了，贝吉塔强不强，他也有赛亚人体质，但是发现赛亚人体质的秘密晚了，又缺少主角的心灵爆发要素，所以落后了。总不能说作者不让他积累资源，但是他的强反而限制了他，这就塞翁失马。

特别是心性这一点，心性看起来很俗，但这是古人总结出来的很古典的主观能动性发挥因素，佛教儒家都有，早期的漫画、武打电影受到古人的影响残留，会突出主角比别人强在心性不同，并且偶尔也会让配角拥有很强的心性来跟主角相比。这就是努力的不同表现，不止在肉体也在心灵，用对人物的刻画拉开每个人的距离，也塑造人物。如果偷懒只表现系统和血脉，就少了这一层。

观星 · 发表于 2022-7-22 22:36

以1995年前后为界，《周刊少年JUMP》的主打少年漫作品的主要类型从“淘汰赛”模式转向了“卡牌战斗”模式。“淘汰赛”模式的代表作品如《龙珠》《圣斗士星矢》等，主人公致胜的关键在于“友情”与“努力”，基本的剧情结构类似于一场武道竞技大会，参赛者们拥有相同的力量体系，具备天赋与信念、通过努力不断磨炼技艺的主人公会成为最强者。而“卡牌战斗”模式的代表作则是《JOJO的奇妙冒险》等作品，在这类作品中，不同的人物拥有截然不同的能力，这些能力各有强项和短板，无法简单进行强弱比较。决定战局的不再是“友情”与“努力”、技艺的高低，而是战斗的智慧，充分利用情报与情境，扬长避短，才能获得胜利。这种变化同样是小叙事林立状况下的社会动员战在文艺作品中的折射。
按照宇野常宽的说法，20世纪80年代是宏大叙事在日本生效的最后时代，人们普遍乐观地相信通过奋斗与努力可以开创出光明而富裕的未来，“淘汰赛”模式的热血少年漫恰恰是这一时期的代表性产物。而21世纪初经济高速发展期的中国，则诞生了玄幻、修仙升级文，尽管玄幻、修仙升级文相比友情往往更加相信权力，但两者都采用了类似“武道大会”的战斗升级系统，故事中的修行者在同一个力量系统中修炼，修仙升级文最为典型，从筑基到金丹，从金丹到元婴，这升级历程几乎是每个修行者的必经之路。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_15513654_1

以游戏逻辑为基础的异世界有一条铁律是不变的：努力即有回报，一切行为都会得到即时反馈。世界背后如果存在一个操控者，那他一定是公正的。这个世界如同存在一个游戏管理者（GM），存在由编程信息和数理逻辑为基础的先验运转法则——计算机的法则。
只要找到正确的修炼方法，玩家就会变强；击败拦路的敌人，就能获取奖励；说对正确的话，作对事情，就能够获得其他角色的好感，不会有任何脱离因果关系和反馈机制的事件发生，玩家甚至都不再满足于“延迟满足”，而要求一种即时而确定的反馈。这个世界无论多么混乱，主角提升自己多么艰难，运转法则多么复杂，但背后这种理念和逻辑的确定性是不变的，世界可以被概括为一道函数——输入X，必然能够得到Y。网络文学创造的游戏世界与现实世界最本质的差异即在于，对世界运转法则是否存在“可把握的确定性”的理解不同。在游戏世界里享受到这种计算机法则确定性所带来的红利的Z世代，同样希望把这种确定性带入到荒诞、复杂而混乱的现实世界中。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_15922091_1

ww-stl · 发表于 2022-7-22 22:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琴子小姐 · 发表于 2022-7-22 22:44

ssobsb 发表于 2022-7-22 22:22
那境界触发者的眼镜男主真就是少年漫画里的一股清流了。本来资质平平只能去做操作员，但非要去做战斗队员， ...

所以啊，能看的下去的基本不会失望，除了更新慢，几乎没啥缺点了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 努力型角色基本已经退环境了

评分

评分

评分

评分

路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2022-7-22 19:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ww-stl ww-stl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-27 头像被屏蔽	发表于 2022-7-22 22:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报