努力型角色基本已经退环境了

mimighost

很好

我看个乐子不是来看你努力吃瘪的

现在世界这环境，努力是不是资本家制造奴隶的xn包还不好说呢，能作弊就作弊

肉搏光头

killng 发表于 2022-7-22 16:30
乐，我可以是天才，我祖上必须是five，基因突变强过代代人杰？特别篇照样强调过真新镇出身引出精灵能力，常 ...

那是不可能的，因为动漫小说、电影、音乐、体育这些行业是最吃天赋、最不看血统的，日漫主创的出身本身就能打脸血统论。

杏仁小圆饼

肉搏光头 发表于 2022-7-22 16:26
那还是小畑健作品主角秀才多，为了成为最强棋手/漫画家/新世界的神不断努力，没有一天松懈过 ...

新妻比亚城木更有创造力、亚城木通过反复推敲剧情扬长避短终于画出比新妻更火的漫画还挺有说服力的，虽然我怀疑亚城木前两部作品听起来不太好看

modkingr

虎杖在涉谷彻彻底底输给胀相一回初看还是挺意外的

s3080722703

目前我在追的几个漫画：

宇宙兄弟：一对宇航员兄弟，有才能是真的有才能，努力也是真的努力，老爸老妈也是真的普通人（毕竟现实题材，没啥血统挂给你开）；

迷宫饭：奇幻冒险团，男主老爸是小领主，没见啥血统挂。但主要过关还是靠他和伙伴们的奇妙思维，不太强调“努力”这一元素；

尖帽子的魔法工坊：普通裁缝家的女孩误打误撞进入魔法世界。女主也没啥血统加成（麻瓜出身），也是靠着天赋的奇思妙想+自己的努力而不断成长。魔法世界名义上是血统传承，实际上是魔法师们垄断了技术不对普通人开放；

钻石王牌：非常常规的天赋+努力的正统体育漫画了。男主有天赋但不是那种能马上能兑现的天赋，漫画的看点就是男主如何努力去打磨自己的技术来兑现天赋。漫画里虽然天赋男满地走，目前只有兄弟血缘天赋，没有父子血缘天赋。

境界触发者：双男主，努力男+天赋男的搭配。漫画里非常强调“努力”和“战术”，出场的角色巨多而且各有特色，战斗讲究团队的配合，男二的血统+天赋某种意义上算是稀释掉了。男一的努力、战术和成长是真的热血。

我个人的一些小观感：
1.努力这个元素是否被强调，看漫画题材。卖点是爽的异世界类题材，确实不怎么强调“努力”。卖点是成长和热血的题材，会强调“努力”
2.血统这个元素，看漫画世界观。当漫画的世界观，或者故事线索需要在时间线上纵向展开时，给主角加上血统是方便的做法，可以简单粗暴地把上代人或上上代人的恩怨情仇拉进来。
3.但是具体的漫画的观感，还是看作者的水平。

三月的老虎

鬼灭，赛马娘，以及xxxx

三尖酸努努

我觉得主要是因为努力型角色成长太慢了，不够爽

肉搏光头

s3080722703 发表于 2022-7-22 16:40
目前我在追的几个漫画：

宇宙兄弟：一对宇航员兄弟，有才能是真的有才能，努力也是真的努力，老爸老妈也是 ...

迷宫饭我记得后期不是变成宿命论了吗，主角是尼奥/乔伊波伊这种预言之子怎么变成努力型非血统论漫画推荐了，那我推荐医龙、杀戮都市这种，主角团的家庭状况基本就没提过。

7sevenseven

别把临阵磨枪、突然爆发、耍小聪明、突然领悟看成是笨蛋努力打败天才就好
我就很烦这种剧情，明明是突击来的能力，打败了天才却说自己是努力，能突击提高这么多本来就说明天赋高人一截了

杏仁小圆饼

trb315 发表于 2022-7-22 16:14
问题是人人可以努力，努力型主角为啥能比其他同等努力的人更强呢，归根结底不还是天赋的关系 ...

让主角努力的时间比同龄人更长、积累了不错的基础也可以吧。或者就老实承认天赋的重要性，不要硬说主角全靠努力和意志。

s3080722703

肉搏光头 发表于 2022-7-22 16:49
迷宫饭我记得后期不是变成宿命论了吗，主角是尼奥/乔伊波伊这种预言之子 ...

是吗，因为我是在B漫看的，所以进度一直没跟上。
不过说到宿命，本来就是奇幻世界的标配啊，预言的自我实现一直是奇幻世界的醍醐味，我不觉得宿命有啥问题诶。主楼说的不是努力和开挂吗？
比如我很喜欢的幻水2，就是如亲兄弟般的男一男二，因为前人的因缘而获得力量，因为力量走向反目的宿命，观感上真的又悲伤又好看。

JustW_3

肉搏光头 发表于 2022-7-22 16:49
迷宫饭我记得后期不是变成宿命论了吗，主角是尼奥/乔伊波伊这种预言之子怎么变成努力型非血统论漫画推荐了 ...

啊？迷宫饭怎么就成宿命论了

肉搏光头

s3080722703 发表于 2022-7-22 16:56
是吗，因为我是在B漫看的，所以进度一直没跟上。
不过说到宿命，本来就是奇幻世界的标配啊，预言的自我实 ...

因为宿命就等于天赋超群啊，相当于鸟山明无论怎样都会画出龙珠，庵野秀明无论怎样都会在1995年创作出EVA这样，结果是注定的。

杏仁小圆饼

肉搏光头 发表于 2022-7-22 16:49
迷宫饭我记得后期不是变成宿命论了吗，主角是尼奥/乔伊波伊这种预言之子怎么变成努力型非血统论漫画推荐了 ...

马鹿因为身世所以梦想让所有种族和她一样长生，但如果没有扇西和莱欧斯的奇思妙想，她根本不可能抵达迷宫深处遇到翼狮成为迷宫之主啊

龙骑士甄志丙

因为传统少年漫那些“努力就会变强”那不是真的“努力就会变强”啊
说白了，鸣人也罢，一护还是什么人也罢，即便是“没开挂”的时候，打赢了就真是因为没开挂吗？
鸣人费了大力气学会了螺旋丸，手也被兜刺穿了，看起来很艰难，但是为什么别人就都没学会呢，因为不努力吗，这都有点丁真那张不努力.jpg的意思了
这些本质是pve练级，游戏谁都能玩，都pvp不是谁都能赢，一个道理

说到底，塑造一个真的努力型并且成功的角色不是不行，但不是作者说努力了就能努力了，需要让读者感受到主角的剧烈的常人无法接受的痛苦（举例子的话，虽然晓之护卫不算这类作品，不过晓之护卫的主角这种程度能让人理解主角为什么强。毕竟是在地狱一样的贫民窟生活，被亲爹培养从小跳楼，打拳，被爆菊。虽然看着有点扯，不过作者自己就是有故事的人，他写这种情节反倒容易令人理解），但这种一般就已经脱离娱乐作品的范畴了。娱乐作品很难花费很大力气去反复刻画一个角色的失败，实际上连re0这种都因为剧情问题被反复喷，re0这还是算开挂的，一般人能做的比486好吗。而这些pve练级型“努力”作品，最后变成“不演了，我就要血统论”，其实发展是差不多的。

要说娱乐作品里比较真实刻画这类现实的无力感的，大概是龙王的工作。不过既然是轻小说，就不会拿主角动手，龙王这小说在四五卷之后就已经放飞自我，写所谓“真的想写的东西”，所以会更夸张一点。龙王里的角色，有天赋的都会变成表面上的主角，实际上的配角。主角还有手下的loli都是这样，最后本来是个萝球社like作品，结果loli们全都边缘化了，里主角都是具有超人的意志，倔强而坚强而且保持着棋士的功利但一直被暴打的配角。同时空银子上位一方面是人气高，一方面作品本身越来越正经，空银子被男棋士暴打更符合小说内味。

肉搏光头

JustW_3 发表于 2022-7-22 16:59
啊？迷宫饭怎么就成宿命论了

剧透：第46话来到精灵村落，预言说“手持双翼之剑的勇士终将到来”

suhanblood

我最近看的最努力的男主是《女友成双》，无论是脚踏两条船还是学习还是生活，这男主真的够努力了

s3080722703

肉搏光头 发表于 2022-7-22 17:01
因为宿命就等于天赋超群啊，相当于鸟山明无论怎样都会画出龙珠，庵野秀明无论怎样都会在1995年创作出EVA ...

1.我没说推荐，我只说我在看的漫画，我只是在举例。
2.我说的是，迷宫饭的男主没有血统，而且漫画不怎么强调“努力”（因为故事的时间线一直是紧凑发展的，也没机会停下来修炼）。马鹿在故事的新展开后已经相当于女主了（他们在不在一起另说），她是故事新展开的线索，某种意义上是魔王手里的公主。
3.马鹿的宿命和天赋是两码事，而且奇幻的题材的宿命故事，一般来说要么落在凡人的无力挣扎，要么落在宿命的打破。我对迷宫饭的看法是偏向后者。
4.我也说了，血统可以作为故事新展开的线索。我觉得从讲述故事的角度出发，血统是一个中性的元素，故事的观感如何，要看作者的塑造。至少我看迷宫饭，不会产生类似楼主的想法。

龙骑将

我听说现在一部分读者 观众，看到努力的主角会有压力，会觉得不爽，所以喜欢看直接开挂的作品。

acejoe

不是的，努力是打boss第一阶段，第二阶段就天赋开挂了。

TOYSTORY

龙骑士甄志丙 发表于 2022-7-22 17:08
因为传统少年漫那些“努力就会变强”那不是真的“努力就会变强”啊
说白了，鸣人也罢，一护还是什么人也罢 ...

要是钻“同样是努力，凭啥他努力了就比我强”的牛角尖的话，就没完没了啦

拿龙球的狗空和蔬菜王子来说，王子天赋比他好又比他努力，凭啥实力远远不如卡卡罗特呢？

还有螺旋丸可能很多人都不记得了，鸣人用这招是需要影分身的，其他会这招的自来也四代卡卡西都是单手随便搓。鸣人显然是属于“笨”的那一方，也给螺旋丸确实难练增加了说服力

肉搏光头

和真克瓦尔 发表于 2022-7-22 17:14
那是恶魔翼狮为找欲望更大的主人做的局

我后面也看了呀，73话就说了是为了让莱欧斯成为新的迷宫之主，坏的预言也是预言啊，=还是后面又反转了？

月珊瑚与紫鸢尾

主角当然是有天赋，不然靠努力就能超车？那别人都是猪吗？还是像凡人修仙传一样，主角靠一手命长，遇事不绝就跑路，一次闭关就是几十年，上百年，耗死别人
举个例子萧炎，开局疙瘩角落里的小家族，村里的天才，年纪轻轻斗师，结果一到全国，这种没有上万也能有千百个。
再放眼世界什么斗圣世家，只要不是头猪天生废物，吃药都能当斗尊，直系更是保底斗圣，就算后来爆出萧家祖上也牛逼，但到他这代已经快完蛋了，凭死凭活前期也是靠药老后期靠自己，就靠别人一辈子都到不了斗帝，撑死个斗尊，有个世家身份最多是为了方便娶老婆。

想搞个“努力”主角最简单就是安排几个“超天才”的配角，主角修炼拼命才升几级的时候，他们已经坐地起飞

s3080722703

和真克瓦尔 发表于 2022-7-22 17:11
迷宫饭确实不错，但尖帽子还是算力，女主是绝对的钦定系，鸣人预言之子（漫画原文“希望之子”）那 ...

命运之子本来就是奇幻故事的标配啊.......何况女主确实算是努力家啊。
要说最近的故事观感的话，确实新的篇章有些乏力，不过我还是会继续追下去就是了。最新话还没看，晚上看看。

acejoe

观感好的处理方法是，
“每个人都有天赋，但天赋都不同，找弱点而不是硬抗正面”。
jojo有其实有点这意思，大家都有替身，能力不同，去找弱点。
猎人贪婪之岛之后也有这意思，都有天赋，但是走不同的路线。

宵神乐

前期努力型 后期也是拼血统。
少年漫定番

龙骑士甄志丙

TOYSTORY 发表于 2022-7-22 17:19
要是钻“同样是努力凭啥他的努力比我效果好”的牛角尖的话，就没完没了了。

拿狗空和蔬菜王子来说，王 ...

原因就是卡卡罗特天赋更好啊，这是唯一的原因，当然不是因为别人不努力

龙珠或者火影或者别的，作为娱乐作品，本身的卖点就是“努力就会变强”，而不是“努力”，这就和打游戏一样。rpg的爽点就在于努力就会变强，但不会有人打rpg之后觉得我现实里应该努力。

当然我不是说这样的作品有问题，而是拿这个说天赋论其实是有毛病的，很多天上掉馅饼的厕所纸作品，本身是“我有一个别人没有的能力”，然后用这个能力去做一些别的，来打败敌人。这个爽点和“我比别人天赋更好，所以努力了比其他人更强，所以努力就会变（相对地）强”其实差不了太多。所以很多作品会自然地过渡到天赋或者血统论。

如果真的需要从“这个人努力了，所以强”这个角度说明人物为什么强，那大概就是晓之护卫这样，这个男主从小天天跳楼，在非人的环境里生活，还被菊爆了，和一般人生活的环境不一样，所以强。

杏仁小圆饼

肉搏光头 发表于 2022-7-22 17:20
我后面也看了呀，73话就说了是为了让莱欧斯成为新的迷宫之主，坏的预言也是预言啊，=还是后面又反转了？[/ ...

预言就是翼狮为了引诱拿到剑的人放它出去而编出来吹捧拿剑的人啊，至于是谁拿到剑就骗谁还是发现莱欧斯进度最快才针对他临时编的都无所谓，反正翼狮好像没有预言能力。而且它见到马鹿又觉得马鹿比莱欧斯更合适了。

非洲黑猩猩

努力比不过出身，这其实挺现实的吧。只不过在以前，人们要在年龄比较大的时候才能认识到这一点。现在这个网络时代人们在很早的时候就能认识到。作品是要迎合读者的，再画努力型的读者不爱看吧。

wingzerocos

最近的厕纸不是给了努力型角色一条新路了吗？
一辈子追不上那就再练几辈子，练个几百几万几亿年。
当然，过程太枯燥了省略掉，出场就是已经“努力”练满了的

MK3

可是当要护航加角色的时候
不是经常说：“他以后就会成长了！”“你知道他有多努力吗！”“现在的读者没有耐心，不成熟的人才有真实感”

肉搏光头

杏仁小圆饼 发表于 2022-7-22 17:45
预言就是翼狮为了引诱拿到剑的人放它出去而编出来吹捧拿剑的人啊，至于是谁拿到剑就骗谁还是发现莱欧斯进 ...

就是黑客帝国里那样啊，系统一定会生成一个救世者，然后放出预言就是为了引导每一任救世者，救世者怎么选择并不是确定的；并不是说要完美应验的预言才算预言吧，当然我也不是想战定义啥的。

フリーレン

雖然知道樓主想表達啥，但還是想吐槽下間諜和藍箱不是根正苗紅的少年漫嘛，而且鬼馬咒卍，除了卍和判斷不能的咒，鬼馬還是挺努力的吧

HazukiShion

造不如买，买不如送。

肉搏光头

フリーレン 发表于 2022-7-22 18:00
雖然知道樓主想表達啥，但還是想吐槽下間諜和藍箱不是根正苗紅的少年漫嘛，而且鬼馬咒卍，除了卍和判斷不能 ...

鬼灭确实是少有的，虽然我也知道楼上想表达啥，但是赛马娘卖点不是体育+美少女吗，两种都要各种努力保持状态，这么看来每个美少女天生都是努力+天赋型角色啊