看战国小町才深刻认识到日本战国多村

a.r.m · 发表于 2022-5-31 12:20

深海魔物发表于 2022-5-30 23:28
这个军队的规模概念应该还需要再做定义和细分吧
200人对200人，砍翻对面10个人就赢了想想也不可能 ...

所以后面有一句，统计规模越大的军队越接近，统计规模越小的军队偏差越大

—— 来自 S1Fun

wmhld · 发表于 2022-5-31 15:25

深海魔物发表于 2022-5-30 23:28
这个军队的规模概念应该还需要再做定义和细分吧
200人对200人，砍翻对面10个人就赢了想想也不可能 ...

200人对200人，两边都被砍翻10人和一边0损伤砍翻对方10人效果肯定差得远了

“与金军十七骑相遇。金人曰：不须用兵，今城下已媾和矣，吾乃太子郎君差往国中干事。侃不信，欲与之战。十七骑者分为三，以七骑居前，各分五骑为左右翼稍近后，以七骑持进，官军少却，左右翼趁势掩之，且驰且射，官军奔乱，死者几半。”
金军17高达暴打2000大怂军人

历史就是这么不可思议

gary76 · 发表于 2022-5-31 16:27

天灾杂兵发表于 2022-5-28 09:50
后方不得有补给的嘛？合着就和郊游野餐一样吃完走人？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

全世界，會在18世紀前專門組織起補給線給前線運糧的，幾乎只有中國

絕大部分國家打仗解決吃飯問題都是打一座城搶一座城，在邊境作戰的話就直接搶自己領土上的居民

gary76 · 发表于 2022-5-31 16:33

本帖最后由 gary76 于 2022-5-31 17:39 编辑

物理毒狗发表于 2022-5-28 13:58
当年日本人打仗没有消耗大量粮食的高头大马，士兵人均矮瘦吃得少，其实同样的粮食能比同时代其他国家的军队 ...

我想起萬曆年朝鮮人去偵察日本人在釜山的糧倉，他們發現日本人守軍的糧食只夠同樣數量的朝鮮人吃3天，於是就回去說日本人3天后就沒糧了，堅持一下他們就會退兵

結果日本守軍守了一個月都還有餘糧

後來輪到日本人去偵察朝鮮守軍，發現朝鮮人米糧極多，想著他們可以堅守超過一個月，正準備回去商量要不要退兵

結果沒兩天朝鮮人就開城投降了，他們表示他們糧食只剩下一天的份了

gary76 · 发表于 2022-5-31 17:19

深海魔物发表于 2022-5-29 09:00
所以古代战争的人数到底是怎么样的，整个楼爬下来多了好多新知识但也多了好多问题…
按楼里 ...

我們戰國時代的參戰人數規模這麼大，其中一個原因是補給集運點和交戰位置的距離相對較短，能夠壓榨更多人力作為士兵參戰
其次，封建制本來在防禦上就有動員優勢的，可以比攻勢行動提供更多的兵員

民夫士兵比例10：1只是參考用，實際計算還要考慮路程距離和計劃時間等很多要素，不能一概而論

gary76 · 发表于 2022-5-31 17:30

mishidexieyu 发表于 2022-5-29 13:02
是的，虽然被楼上很多坛友批评
但是漫画里这讲的让我感觉，并不是日本战国水平无法做到或者在后勤 ...

本州島的面積是22萬平方公里，華北平原面積是30萬平方公里
然後本州島你至少要算6-7成是山地

所以他們很多時候的交戰距離短得要死，戰爭計劃也不需要做很長

GuDaZi · 发表于 2022-5-31 17:33

本帖最后由 GuDaZi 于 2022-5-31 17:39 编辑

https://www.zhihu.com/question/27719265/answer/37883407
古代军队5%崩溃这个是十几年前键盘军圈看了美军条例提出来的，后期循环论证成为了一条定理。

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ww-tls · 发表于 2022-5-31 18:21

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Lawliet.L · 发表于 2022-5-31 20:57

基本上就是补给决定作战规模，同时虽然日本是个岛国，但海运能力一般

死线 · 发表于 2022-5-31 22:15

本帖最后由死线于 2022-5-31 22:19 编辑

深海魔物发表于 2022-5-30 23:28
这个军队的规模概念应该还需要再做定义和细分吧
200人对200人，砍翻对面10个人就赢了想想也不可能 ...

看你如何定义……

古代没有无线电，通信基本靠吼，阵型维持基本靠老兵和军官把新兵夹在中间……

一旦前排的老兵给砍翻，那么新兵们失去指挥一哄而散就只是时间问题……

通常来说真正顶头对打的时候5%的伤亡足够让新兵崩溃了，剩下往往就是赢家对着掉头逃跑的输家单方面输出，真正的伤亡大头反而是这个阶段产生的……

当然，人和人的体质不能一概而论……阿呸，部队和部队的素质不能一概而论，那些新兵较少的职业化军队对伤亡的抗性远远大于那些临时征召起来的“百万大军”……

blackjeo1 · 发表于 2022-5-31 23:00

迪米特里发表于 2022-5-30 17:59
三国之类小说都知道劫粮道，封神演义里西岐最出彩的杨戬也是负责运粮，不识字老农听人说书也知道句三军未 ...

不要用演义小说里的东西作为证据，事实上中国古代的军事思想你都可以在春秋时期就完成的孙子兵法里找到，像后勤这么大的事情孙子兵法里就占了相当的篇幅和重要的地位

迪米特里 · 发表于 2022-5-31 23:15

blackjeo1 发表于 2022-5-31 23:00
不要用演义小说里的东西作为证据，事实上中国古代的军事思想你都可以在春秋时期就完成的孙子兵法里找 ...

我说概念普及之广和你说的有毛关系，乡下老农会念孙子兵法么

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ww-tls ww-tls 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-4 头像被屏蔽	发表于 2022-5-31 18:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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