蜘蛛侠不杀人，好；蝙蝠侠不杀人，呕

athena_1982 · 发表于 2022-2-17 20:14

因为小虫是个正常人，而蝙蝠侠是个神经病。
小虫的本质是彼得帕克，一个善良聪明的高中生，而蝙蝠侠的本质就是面罩战衣+谁都不信的思维，布鲁斯韦恩只是个表皮

蝙蝠侠出现之前哥潭只是个犯罪率高点的城市，蝙蝠侠出现后哥潭出现了各种各样的疯子+异能人士，某种意义上来说蝙蝠侠才是哥潭的罪恶之根
什么黑暗骑士？只是用一个“不杀”的标签，掩盖自己是个比小丑还要疯的神经病的事实罢了！

跳出漫画框架用三次元的话说，是读者选择了这样的蝙蝠侠，是读者改变了哥潭。

月夜凝雪 · 发表于 2022-2-17 20:20

rockroxas 发表于 2022-2-17 20:02
假如义警就是一热心小伙的话那没问题啊
但是义警是顶级富豪每天想着怎么打击犯罪结果就搞成这样…… ...

同样是顶级富豪打击罪犯绿帽的感官好很多

体嫌口不直 · 发表于 2022-2-17 20:23

“我的痛苦在你之上啊！！”一副司马脸的蝙蝠侠。

阿刚 · 发表于 2022-2-17 20:33

hououmon 发表于 2022-2-17 14:35
我当年小时候看动画的感觉就是，蜘蛛侠整天也就只能吐吐丝线和拳打脚踢什么的
完全没有任何冷热兵器，这样 ...

蜘蛛侠能肉身抗住全速冲过来的卡车，真的全力一拳怕是普通罪犯能打成肉酱

qderaaa · 发表于 2022-2-17 20:35

蜘蛛侠里反派罪行还是太轻了。干的事情和能力属实德不配位。经常看到惊悚，犀牛，章鱼博士等超能力高科技高手，整了个大新闻就为了炸个金库抢点钱或者偷个实验室稀有玩意换点钱。行为逻辑不见得比高中生彼得帕克高到哪里去。

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与天争锋_LZ · 发表于 2022-2-17 20:39

其实我觉得底线只是不杀人的话，你打成高位截瘫也不错啊，大部分没超能力的都能安生吧

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klzxs · 发表于 2022-2-17 20:47

批判蝙蝠侠不杀人真的很没意义
本就不是因为他不杀所以那些疯子不死
是因为那些角色不能死才会出现的不杀原则
和超人对付的那些本就很难杀死，只能囚禁或击退的外星怪物不一样
蝙蝠侠这里的反派还是更接近普通人的
真的要杀就是可以杀掉
那不杀，就需要一个理由
美漫的结构如此
长时间高人气的反派角色真的消失的代价是非常非常沉重的
就算不杀这件事会变成一件笑话也可能已经是最好的处理了

gpx234mqx · 发表于 2022-2-17 21:02

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-2-17 21:08 编辑

内鬼来干我呀发表于 2022-2-17 20:09
蝙蝠侠就是精神病他杀了小丑估计自己也变成小丑了

杰克恢复正常的话，蝙蝠侠看起来就更精神病了

白骑士就是

就怕小丑变回杰克

fsi167719 · 发表于 2022-2-17 21:40

死神狙击手发表于 2022-2-17 20:12
如果没有杀人的权利的话……那又哪来的打残的权利啊……

都私警了还讲什么权利
不杀人只是蝙蝠侠给自己定的底线...

玖羽 · 发表于 2022-2-17 21:55

蝙蝠侠不杀人的内在逻辑是合理的，只不过可能有些作品没有把这个逻辑充分地表现出来

蝙蝠侠的内在是一个跟那些神经病罪犯一样的神经病，他只能用不杀人这个底线来维持仅有的区别

如果他杀了人，破了这个底线，就不会只杀一个，他马上就会从超级英雄蝙蝠侠变成超级罪犯蝙蝠人

这也是小丑为什么要引诱蝙蝠侠杀他，蝙蝠侠杀了他，小丑固然死了，但是蝙蝠侠会变成新的超级罪犯，就相当于小丑夺舍了蝙蝠侠

7sevenseven · 发表于 2022-2-17 21:57

玖羽发表于 2022-2-17 21:55
蝙蝠侠不杀人的内在逻辑是合理的，只不过可能有些作品没有把这个逻辑充分地表现出来

蝙蝠侠的内在是一个跟 ...

惩罚者、金刚狼这些算超级罪犯吗

飞霞精灵 · 发表于 2022-2-17 22:13

iqbsh38 发表于 2022-2-17 15:15
其实我也想不出蝙蝠侠怎么杀人但金刚狼杀人就不奇怪了还是个作风问题

说起来正义联盟那堆人杀的反派估 ...

所以沃勒才是自杀小队系列里真正的反派嘛，虽然史皇那部电影崩了但好歹把这话吼出来了。两部评价不错的动画版，沃勒下场都不怎么样，一部被死射疑似远距离狙击瞄准了脑袋，一部自己离死不远还图谋上天堂失败。。。。

gpx234mqx · 发表于 2022-2-17 22:22

7sevenseven 发表于 2022-2-17 21:57
惩罚者、金刚狼这些算超级罪犯吗

金刚狼先不说，惩罚者也被警察抓捕啊

ad5457 · 发表于 2022-2-17 22:22

玖羽发表于 2022-2-17 21:55 蝙蝠侠不杀人的内在逻辑是合理的，只不过可能有些作品没有把这个逻辑充分地表现出来蝙蝠侠的内在是一个跟那些神经病罪犯一样的神经病，他只能用不杀人这个底线来维持仅有的区别如果他杀了人，破了这个底线，就不会只杀一个，他马上就会从超级英雄蝙蝠侠变成超级罪犯蝙蝠人这也是小丑为什么要引诱蝙蝠侠杀他，蝙蝠侠杀了他，小丑固然死了，但是蝙蝠侠会变成新的超级罪犯，就相当于小丑夺舍了蝙蝠侠

问题来了，机车哥反杀昆山龙哥，是否被龙哥夺舍

来自: iPhone客户端

玖羽 · 发表于 2022-2-17 22:28

7sevenseven 发表于 2022-2-17 21:57
惩罚者、金刚狼这些算超级罪犯吗

这是《我写的故事胜过你写的》里的观点，好莱坞标准的顶级主角-反派关系是，主角和反派是完全一模一样的人，唯一的区别是，主角有一个坚持的关键信念，也就是底线，如果这个底线被打破，主角会马上变成反派

比如卢克和阿纳金，蝙蝠侠和小丑，反派的目的实际上不是消灭主角，而是让主角打破底线，如果主角打破底线，哪怕反派死了，主角也会变成新的他，就相当于他夺舍了主角

7sevenseven · 发表于 2022-2-17 22:33

本帖最后由 7sevenseven 于 2022-2-17 22:42 编辑

gpx234mqx 发表于 2022-2-17 22:22
金刚狼先不说，惩罚者也被警察抓捕啊

实际上是吗

asdfg · 发表于 2022-2-17 22:45

玖羽发表于 2022-2-17 09:28
这是《我写的故事胜过你写的》里的观点，好莱坞标准的顶级主角-反派关系是，主角和反派是完全一模一样的 ...

西方基本的信仰就是人性本恶（犹太/基督信仰的原罪论），所以认为没有约束的话人性必然会导致绝对的恶，所以才会对遵守规则那么执着。

东方认为人性本善，所以规则在大部分时候都是拘束器，比起外部规则，更加重要的是认清本心然后自然就能行善了。然后相应的，堕入恶大部分是因为迷失本心纯粹开始遵守社会规则。传统小说比如水浒传和西游记都是这种观点；然后现代的日本少年漫基本也都是这个观点。

对比就很有趣。

玖羽 · 发表于 2022-2-17 22:50

asdfg 发表于 2022-2-17 22:45
西方基本的信仰就是人性本恶（犹太/基督信仰的原罪论），所以认为没有约束的话人性必然会导致绝对的恶， ...

本质上还是因信称义+善恶二元论，是中世纪魔鬼诱惑虔诚信徒在现代大银幕上的翻版

一颗洋葱 · 发表于 2022-2-17 23:15

rockroxas 发表于 2022-2-17 20:02
假如义警就是一热心小伙的话那没问题啊
但是义警是顶级富豪每天想着怎么打击犯罪结果就搞成这样…… ...

是精神病富豪帅小伙。

如果说“正常人”的定义是会在衡量过小丑一人的命和被小丑杀死的众多人命后，决定越过哥谭政府独自负担起杀死小丑的责任的话。

那更没必要用正常人的逻辑去责骂一个神经病自以为是大侠的义警。说到底如果是正常人富豪，他真的有那个心要给哥谭带去光明，先参政从政府内部改变更加理智靠谱吧。
可老爷是个神经病啊，他只会想到半夜装成大蝙蝠去吓人，任何一个正常人哪会想到这种解决办法。

你不能要求一个堂吉柯德从更偏向正常人的思维方法去做事。

之所以会变成如今这副舆论状态，主要还是电影表现的更多是老爷是个正面的英雄这一面了。

他本身（我认为的）还是很享受当一个黑夜里的吓人大蝙蝠的，恐怕很多还有缓解他自身恐惧痛苦的原因。
不杀原则本来就是为了和小丑较劲，在老爷看来这场意识上价值观上的输赢已经比以后要死的人命更重要了。

（不然杀了小丑变身韦一笑表演一切尽在掌握中吗……

DarthAka · 发表于 2022-2-17 23:29

按这么理解杯面当义警和high叶子治病差不多了，不杀人就是只叶子不溜冰呗……蜘蛛人整点一人敌的事大伙都理解，杯面不应该整点万人敌的事么

深渊魔王 · 发表于 2022-2-17 23:32

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博丽神社的物语 · 发表于 2022-2-17 23:49

我一直奇怪，这问题应该出在DC世界的美国和哥谭政府而不是蝙蝠侠啊。蝙蝠侠是个义警，帮忙抓人就仁至义尽了，还能克制住自己不法外行刑，简直是模范义警了。判决和执行死刑应该是政府的活啊。政府不给判死刑，那蝙蝠侠克制自己有啥错呢？他是个义警啊。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-17 23:54

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-17 23:55

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-17 23:57

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DarthAka · 发表于 2022-2-18 00:05

本帖最后由 DarthAka 于 2022-2-18 00:11 编辑

要这么算，哥潭要有个喝高海皇一样的超级英雄，严格意义上的正当防卫一击必杀，也不错
可以开本同人了——哥谭海皇，就写在刑法指导下一路杀杀杀

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-18 00:07

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laputahao · 发表于 2022-2-18 00:11

呆呆兽二号发表于 2022-2-17 23:54
可不是精神病杀人就没问题，精神病杀人也是得不意识到自己在做啥，大部分蝙蝠侠反派放到现实判罪都是不能 ...

都不是脱不脱罪的程度是要拉几千军警保证他活不过今晚的程度漫画喜欢反派搞大场面但无论多大的事当局的应对都搞得跟便利店劫案似的主要还是编剧对社会的理解不行

—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-18 00:15

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是这样 · 发表于 2022-2-18 06:24

看一遍披风斗士的命运再辩经

— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

wwz11s · 发表于 2022-2-18 07:15

因为蜘蛛侠比蝙蝠侠更容易代入

Bojenkins · 发表于 2022-2-18 07:48

所以才会找美国精神病人来演蝙蝠侠啊

寇马可 · 发表于 2022-2-18 08:23

引用第12楼hououmon于2022-02-17 14:35发表的 :
我当年小时候看动画的感觉就是，蜘蛛侠整天也就只能吐吐丝线和拳打脚踢什么的完全没有任何冷热兵器，这样的......

@hououmon
蜘蛛侠那肉身挡火车的力量，一拳打人胸口就和jojo里的穿胸拳一样

----发送自 STAGE1 App for Android.

Nico_Minoru · 发表于 2022-2-18 09:57

直推发表于 2022-2-17 19:10
重归黑暗里面不是把金并打死了

看到前面的“假如”两字了吗？平行世界，正史是蜘蛛侠到监狱单挑金并，把他揍得鼻青脸肿

roxas.sora · 发表于 2022-2-18 10:19

不是说哥谭这地方有诅咒净出罪犯么，风水不行

gpx234mqx · 发表于 2022-2-18 10:21

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-2-18 10:23 编辑

roxas.sora 发表于 2022-2-18 10:19
不是说哥谭这地方有诅咒净出罪犯么，风水不行

哥谭民风淳朴，比大都会接地气多了，大都会一点不美国
哥谭建立以前女巫下咒就是保证了哥谭的民风啊

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-18 10:40

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gpx234mqx · 发表于 2022-2-18 10:41

金胖算是夜魔侠大boss了

三谷歩夢 · 发表于 2022-2-18 10:51

本帖最后由三谷歩夢于 2022-2-18 10:58 编辑

博丽神社的物语发表于 2022-2-17 23:49
我一直奇怪，这问题应该出在DC世界的美国和哥谭政府而不是蝙蝠侠啊。蝙蝠侠是个义警，帮忙抓人就仁至义尽了 ...

那问题来了，ZF抓不住罪犯，我看不下去了决定当义警我来抓。ZF关不住罪犯判不了死刑关我啥事，出来我再抓，至于抓到之前他们干了什么坏事我不管，也没多仁至义尽啊

纸巾擦完屁股随地乱扔了属于是

我之前和群友聊过就是觉得百特曼去抓罪犯只是享受抓人的这个过程，至于是不是真心想要根除犯罪，谁知道呢

当然这锅估计还得甩到DC身上，不想抛弃小丑这颗摇钱树，小丑这么恶劣的罪犯不杀去杀其他人也说不过去，那只能找这么些烂理由了

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-18 11:20

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