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[讨论] 蜘蛛侠不杀人,好;蝙蝠侠不杀人,呕

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发表于 2022-2-18 11:30 来自手机 | 显示全部楼层
博丽神社的物语 发表于 2022-2-17 23:49
我一直奇怪,这问题应该出在DC世界的美国和哥谭政府而不是蝙蝠侠啊。蝙蝠侠是个义警,帮忙抓人就仁至义尽了 ...

因为他不仅自己不杀超级罪犯,还不许其他人在哥谭杀超级罪犯,哪怕是幸存者来找超级罪犯报仇都不许杀超级罪犯
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发表于 2022-2-18 11:32 | 显示全部楼层
其实,黑蝙蝠侠之前,至少了解一下不同时期不同风格啊
早期和惩罚者差不多,之后迎合审查变搞笑系,然后才有了不杀的现代蝙蝠侠,现在不杀原则才有了相对的设定。
然后,所谓黑点抓了小丑不杀,虽然编剧是时不时为了销量把小丑拉出来,但大部分情况小丑主线都得隔至少一年,而且大多都是制造各种原因导致小丑暂时“失踪”,所谓抓起来扭脸又放了那是多少年前的桥段了。

按漫画的情况,大部分哥谭罪犯被蝙蝠打了后没个一年半载别想动了,除了最出名的那几个其它够进重犯监狱的就别想出来了,进阿克汉姆那就不是升级为超级反派就彻底完蛋,升级了也是下次被彻底打暴再起不能,都是消耗品。
现在编剧都知道保值了,出名反派反而很少反复仰卧起坐了,不是洗白了,就是提ZF干黑活,要么老老实实当老板头头,搞事剧情不是给安排个失败后”失踪“假死,关起来一般短时间不出来了。
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发表于 2022-2-18 11:37 | 显示全部楼层
关于不杀原则,现在已经有很多详细设定了,很多东西说的很清楚了。
而且,DC现在也不是很抠不杀原则了,那些超人类、怪物、魔法侧、外星人、各路神祗的故事里跟杀不杀没有任何关系,纯人类剧情也很少塑造那种怎么想都该杀反而强调不杀原则的剧情了,拳拳到肉谁纠结这事啊
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发表于 2022-2-18 11:39 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2022-02-17 22:45:56
西方基本的信仰就是人性本恶(犹太/基督信仰的原罪论),所以认为没有约束的话人性必然会导致绝对的恶, ...
荀子被开除东方人籍了?

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-2-18 11:46 | 显示全部楼层
还有别说现实如何如何,第一你的现实不是别人的现实,这里的现实也不是那边的现实。
第二,现实没有超人类、暂时没有发现外星人、魔法侧、异形、史前巨兽之类,不会出现一个人拿废金属就能拼出机甲,不会有一个人喝下瓶药就变大怪物,有那种才能的人也不会那个傻子把人家逼到这个程度

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发表于 2022-2-18 11:51 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-18 11:58 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-18 12:02 | 显示全部楼层
而且,关于小丑,这个角色不同时代不同定义,现在来说更接近一个”符号“和概念,只要蝙蝠侠和他之间是理念之争,那蝙蝠侠就杀不死他,而且你杀了他也没用。

非要类比现实就跟”邪恶“这个概念一样,你杀死再多也会有下一个,甚至下一个就是你自己,至于从”根本“上解决问题?我建议找个够大的石头(被重力束缚的愚蠢人了呦)
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发表于 2022-2-18 12:08 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-18 12:32 | 显示全部楼层
fsi167719 发表于 2022-2-17 13:55
主要是两者的定位不一样

蜘蛛侠定位是你的好邻居

小丑不是没打过,只是后面都痊愈了(酒神因子好评)
杀又舍不得不能杀(狂笑之蝠警告),关也关不住(小丑跟奇迹先生一样 也是逃跑天赋点满的男人)编辑们为了这两个精神病相爱相杀也是煞费苦心了


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发表于 2022-2-18 12:48 | 显示全部楼层
人外娘恋 发表于 2022-02-17 18:59:00
其实蝙蝠侠有钱搞那些装备,不如好好改造监狱别让人逃出来

—— 来自 samsung SM-G9880, Android 11上的   ...
tas有个反派就是这么展开的
这人擅长造锁,把阿卡姆一帮疯子管得严严实实的,最后因为虐待被开除了,转而去报复市长和布鲁斯韦恩
那一集罗宾还当着老爷的面吐槽“韦恩集团又培养出了一名高智商犯罪”

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2022-2-18 13:07 | 显示全部楼层
Nico_Minoru 发表于 2022-2-18 09:57
看到前面的“假如”两字了吗?平行世界,正史是蜘蛛侠到监狱单挑金并,把他揍得鼻青脸肿 ...

想说的就是616,翻了下是我记错了,只是胖揍一顿,没打死
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发表于 2022-2-18 13:20 来自手机 | 显示全部楼层
7sevenseven 发表于 2022-2-17 21:57
惩罚者、金刚狼这些算超级罪犯吗

惩罚者算,金刚狼的定位更接近有杀人执照的特工,无论是在神盾局还是x战警
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发表于 2022-2-18 13:39 | 显示全部楼层
杯面不杀人让人反感的原因是哥谭的大部分问题真的可以靠杀人解决,你不杀也就算了,每次都把他们放阿卡姆度假村伺候着,想来就来,想走就走
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发表于 2022-2-18 15:12 | 显示全部楼层
虫好歹是个白天出门打击犯罪的普通青年
杯面则是个每天晚上穿上紧身衣,开车巡逻的富二代,直接送进阿卡姆也没啥大问题
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发表于 2022-2-18 16:37 | 显示全部楼层
不杀原则是儿童卡通角色转型玩深沉的结果,而不是原因
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发表于 2022-2-18 18:56 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2022-2-17 21:55
蝙蝠侠不杀人的内在逻辑是合理的,只不过可能有些作品没有把这个逻辑充分地表现出来

蝙蝠侠的内在是一个跟 ...

“精神病的感觉是相互的”
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发表于 2022-2-18 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 七濑恋 于 2022-2-20 02:15 编辑

编剧早就注意到这个结构矛盾并想法解决了。
有一段时间,无论编剧还是读者都觉得,由于蝙蝠侠的不杀人设定,哥谭异化成了蝙蝠侠和罪犯们的私人游乐场,重要的是这让蝙蝠侠看起来并不真正顾忌普通人的死活,严重损害了既有人物形象。于是在2011年,蝙蝠侠漫画里新增了“猫头鹰法庭”这个所有多元宇宙哥谭都默认存在的构造。之后重启的新52又增加了黑暗之神巴巴托斯的设定:邪神巴巴托斯一直想带着自己的大军入侵充满光明的DC多元宇宙,但它无法直接进入,因此制造了黑暗多元宇宙入侵DC多元宇宙的关键器皿(vessel)蝙蝠侠,而“猫头鹰法庭”正是信仰巴巴托斯的邪教,多年来所做的一切都是为了让黑暗多元宇宙入侵DC多元宇宙。在大事件《金属》中,猫头鹰法庭暗中操控蝙蝠侠感染了5种金属,变成了巴巴托斯和黑暗多元宇宙降临的“门”。而巴巴托斯在降临并捕获自己的圣子布鲁斯后告诉他,是他塑造了“蝙蝠侠”这个传奇,在因果律的高度给予他战无不胜的命运加护和永远跟哥谭的反派战斗的命运。
纵观猫头鹰法庭、刺客联盟和黑暗之神巴巴托斯,编剧似乎是想解释:蝙蝠侠即便杀人也解决不了所有问题。简单来说,在近年数部蝙蝠刊中,蝙蝠侠在不同故事不约而同地意识到哥谭集体堕落的现状背后有庞大的黑幕,这些黑幕在不同的作品(不同的多元宇宙)各不相同:在狂笑之蝠故事中,哥谭本身就是蝙蝠邪教按照征服世界的堡垒设计的战争机器,而哥谭的犯罪其实相当于一种供奉给巴巴托斯的魔法仪式。在刺客联盟相关的故事线(例如《终局》)中,哥谭从神话时代就是让人永生的酒神因子的起源地,拉撒路之池就是劣化版酒神因子,这种因子与某些魔法金属只有哥谭地下才能开采,因此刺客联盟才总是想占领哥谭市。小丑是无父无母直接从纯净的酒神因子诞生的怪物,是哥谭土地神一样的“特殊机制”,在哥谭市几百年的历史中小丑一直存在,即使死了哥谭地底也会冒出新的小丑。猫头鹰法庭也用劣质版酒神因子与琥珀金混合来长期保存利爪让他们只在必要的时刻苏醒战斗且时刻保持巅峰状态——部分高级利爪为酒神因子强化的不知痛觉的不死人。
简而言之,无论按照猫头鹰法庭黑幕论,还是巴巴托斯的诅咒黑幕论,哥谭堕落都是因为它是从诸神时代就受到诅咒的特异点,这片土地的超能力罪犯注定会源源不绝。按酒神因子根源来说,小丑根本杀不完,要杀小丑必须把哥谭地底的酒神因子完全消灭。按巴巴托斯黑幕论,哥谭是巴巴托斯的祭坛,蝙蝠侠就是巴巴托斯的圣子,整个哥谭从上古时代就被巴巴托斯操控,杀死小丑或其它罪犯都无法拯救哥谭的。只要巴巴托斯还想看蝙蝠侠和超能力罪犯战斗的戏码,你杀了一百个隔天哥谭就能又诞生五百个超能力罪犯。

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发表于 2022-2-18 19:51 | 显示全部楼层
7sevenseven 发表于 2022-2-17 21:57
惩罚者、金刚狼这些算超级罪犯吗

金刚狼不是精神病
惩罚者和布鲁斯韦恩是

不过金刚狼越来越像精神病了……
老角色的通病
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发表于 2022-2-18 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
七濑恋 发表于 2022-2-18 19:07
编剧早就注意到这个结构矛盾并想法解决了。
有一段时间,无论编剧还是读者都觉得,由于蝙蝠侠的不杀人设定 ...

哇,解决得好完美,鼓掌
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发表于 2022-2-18 20:08 | 显示全部楼层
七濑恋 发表于 2022-2-18 19:07
编剧早就注意到这个结构矛盾并想法解决了。
有一段时间,无论编剧还是读者都觉得,由于蝙蝠侠的不杀人设定 ...

所以我猜蝙蝠侠看过你这个帖子才决定不杀的?
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发表于 2022-2-18 20:19 | 显示全部楼层
蝙蝠侠有善良和正义的一面
但单是善良和正义并不会让一个亿万富翁每晚扮成大蝙蝠出去吓唬人对不对
所以蝙蝠侠说白了就是个神经病
我对蝙蝠侠不杀其实没太大意见,他说是底线就是底线吧,怕自己失控,倒也说得过去
但是你自己不杀,还不让别人杀就很奇葩了,又不是个个都跟你一样有毛病
再进一步说,完全可以搞个冷冻监牢幻影空间啥的不是
结果世界第一的头脑就弄出个阿卡姆疗养院,很难让人不觉得他是在摆烂
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发表于 2022-2-18 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
少年漫和青年漫的不同?


俺们这旮瘩的就喜欢来点黑化的

—— 来自 asus ASUS_I002D, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-2-18 20:28 | 显示全部楼层
fsi167719 发表于 2022-2-17 14:02
其实走最初的侦探形象也不错
现在的DC蝙蝠侠战力已经太膨胀了..

看他个人刊或者哥谭主线的就好了。

战斗力在可控制范围内,相对的故事就很好写。去年的《未来国度》有一阵是阿福死了,韦恩公司资产也没了,破产蝙蝠侠单打独斗,写的就挺好。

反之超人个人刊就不太好写...
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发表于 2022-2-19 00:52 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2022-2-17 21:55
蝙蝠侠不杀人的内在逻辑是合理的,只不过可能有些作品没有把这个逻辑充分地表现出来

蝙蝠侠的内在是一个跟 ...

  算了吧,蝙蝠侠不杀人维持自己的底线那么这样的行为他害死了多少无辜的普通人?更不用说这样的行为最极端的就是不义联盟中间接导致了大超的黑化把整个世界都给搞乱了,这样还不如直接让他做个超级罪犯害死的人反而少得多
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发表于 2022-2-19 01:52 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-19 01:54 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-19 02:02 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-19 03:09 | 显示全部楼层
一个过路的 发表于 2022-2-19 01:52
漫画里哥谭市一年因为犯罪活动死亡的无辜民众是一百三十人,现实世界中纽约一年三百人。 ...

   这要看在哪部漫画里了,要知道光是丑爷手上的笑气就杀了不知道多少人
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发表于 2022-2-19 03:23 来自手机 | 显示全部楼层
说到底,杯面除了那次不让桶去报仇,主刊里也没啥不让其他人杀人的表现吧,终局里不也和小丑在拉萨路池旁边同归了(虽然最后两个人都满血复活了

— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2022-2-19 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2022-2-18 20:28
看他个人刊或者哥谭主线的就好了。

战斗力在可控制范围内,相对的故事就很好写。去年的《未来国 ...

破产杯面是什么时候出的?

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-2-19 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 barry.allen 于 2022-2-19 10:02 编辑
月夜凝雪 发表于 2022-2-19 07:57
破产杯面是什么时候出的?

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

这是DC 2021年上半年的一个主线系列未来国度(Future state)的剧情。故事设定就是描绘主世界未来几年后的情况。算是试图推个新人。

未来国度之前,小丑整出个计划要偷走布鲁斯.韦恩的资产,结果和蝙蝠侠和小丑拉了两派人大打出手把哥谭市砸了个稀巴烂。最终结果是蝙蝠侠为了救哈莉奎恩把小丑扔下等死,小丑没死但是离开哥谭了。哥谭市全市震怒要把面具英雄和反派都驱逐走。顺带这个故事里管家阿福已经死了(咋死的我忘了)

布鲁斯个人刊叫Future State dark detective。未来国度开篇,哥谭市被高科技财团统治,新的治安官用无人机、摄像头和装备精良安保公司维持哥谭治安,打击所有戴面具的人。治安官知道布鲁斯.韦恩是蝙蝠侠,设计把布鲁斯韦恩踢出了韦恩集团,卢修斯任大股东和CEO。然后治安官派新反派Peacekeeper-01围攻蝙蝠侠。蝙蝠侠诈死逃生,但为了做手术痊愈花掉了韦恩家最后的私房钱。

治安官之后在哥谭散布布鲁斯.韦恩自杀的,至此蝙蝠侠两重身份都无了,他自己搬到贫民窟,在没有管家阿福,没有布鲁斯资产甚至没有正统蝙蝠侠身份的情况下想办法扳倒治安官。

未来国度故事水平参差不齐,但布鲁斯韦恩个人刊写的不错。

最后是未来国度关于蝙蝠侠的小贴士:
官方强推卢修斯的大儿子当蝙蝠侠,出了一个短连载,反响不咋样。
阿福生前也攒了不少钱,但遗嘱把钱都给夜翼了,现在是布鲁斯穷鬼格雷森rich。
关于小丑战争的小贴士:
小丑战争序篇推出了一个一次性角色“设计师(Designer)”,类似DC世界的莫里亚蒂,专门为有才罪犯设计犯罪计划。偷走蝙蝠侠/布鲁斯.韦恩资产的计划实际上是设计师给猫女准备的。
某种意义上猫女不靠设计师差点也就成功了,她只要和布鲁斯.韦恩婚礼成了韦恩集团的钱她算偷到手了 当然设计师给她准备的计划不是结婚。

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发表于 2022-2-19 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
barry.allen 发表于 2022-2-19 09:55
这是DC 2021年上半年的一个主线系列未来国度(Future state)的剧情。故事设定就是描绘主世界未来几年后的 ...

原来是新的啊,以前别人都把厕所台的绿帽叫蝙蝠箭,这一刻杯面也走绿帽的破产路线了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-2-19 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
蝙蝠侠坑自己人的计划一套一套的,对比之下哥谭就那几个犯罪明星,却每回都要吃瘪。
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发表于 2022-2-19 11:17 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2022-2-17 14:45
蜘蛛侠只是自己不乐意杀人,不会因为金刚狼死侍惩罚者杀人而把他们送进阿卡姆。蝙蝠侠自己不愿意杀小丑可以 ...

所以说 和平使者剧集里怒喷蝙蝠侠喷的好!!!
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发表于 2022-2-19 14:30 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-19 14:32 | 显示全部楼层
他们不杀人也正常,会有人说 “他们没有不经审讯处死嫌疑人的权力”。
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发表于 2022-2-19 14:55 | 显示全部楼层
虽然总是念叨哥谭多危险
但dc这个世界观
你在哥谭是有可能会碰到一些疯子
但其他大都市说不定就是外星军队大举入侵了
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发表于 2022-2-19 15:57 | 显示全部楼层
超能力高科技反派抢银行不是很正常吗干啥不要钱啊。有类似超能力第一时间不想着去赚钱,反而去杀人才有问题。
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发表于 2022-2-19 19:55 | 显示全部楼层
已经到不杀人也要被呕吐的程度了吗
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