为什么会有“凹点”这种离谱的设定

nagitoY · 发表于 2021-12-5 21:38

可以不凹。反正我玩这类游戏就从来不凹，凹满了游戏也没乐趣。但是横转吃低保这类我还是愿意做的，也不怎么需要sl

霧亥 · 发表于 2021-12-5 21:55

让我想起兰斯系列，属于拿着修改器改都可能打输的设计，就离谱

pf67 · 发表于 2021-12-5 22:02

本帖最后由 pf67 于 2021-12-5 22:06 编辑

Lunamos 发表于 2021-12-5 20:50
被随机性玩弄于鼓掌，感受不到努力的反馈，莫名其妙地在游戏里遭受不公平对待，是现在会避免的设计。可以认 ...

然而现在最主流的氪金抽卡手游的大部分设定都符合“被随机性玩弄于鼓掌，感受不到努力的反馈，莫名其妙地在游戏里遭受不公平对待”

hootao · 发表于 2021-12-5 22:04

我过去玩恶魔城月下升级都凹点，有次玩一个改版月下，没凹点加攻击，进逆城后连美杜莎Boss的防都破不了，直接废了档

—— 来自 OPPO PEPM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nice女武神 · 发表于 2021-12-5 22:07

当年是增加游玩次数的设计现在嘛就算固步自封的垃圾设计了除了让玩家不爽没任何有利作用

MikawaFumika · 发表于 2021-12-5 22:14

本帖最后由 MikawaFumika 于 2021-12-5 22:23 编辑

我觉得楼主可能弄错了什么，凹点这东西不是设定而是类似于里技的东西，一来没有任何一作火纹想通关是必须要凹点的；二来不管是老火纹还是现代火纹，实机凹点都很麻烦。泥潭遗老模拟器打得多把凹点当成了必要步骤，但是官方层面上至少是没有鼓励过这种行为的
至于升级系统的随机性在现代游戏里可以当作是养成的一部分

bighand3714 · 发表于 2021-12-5 22:22

老火纹不靠模拟器怎么凹点没了解过，但多亏烈火之剑我是3ds补的，那几十个小时是我火纹最好的体验。

hamartia · 发表于 2021-12-5 22:26

对游戏产生的偶然性事件，采取放任主义

一个游戏如果不存在偶然，锁死乱数那将是游戏的悲剧;但如果玩家试图掌握这种机制并变成一种标准的话，那就是玩家的悲剧

MikawaFumika · 发表于 2021-12-5 22:30

bighand3714 发表于 2021-12-5 22:22
老火纹不靠模拟器怎么凹点没了解过，但多亏烈火之剑我是3ds补的，那几十个小时是我火纹最好的体验。 ...

苍炎算比较方便吧，可以靠奖励经验值凹点
晓女也能用同样的方法凹但是不赚

wuuuuuud · 发表于 2021-12-5 22:38

游戏理念在进步啊，以前的很多机制都落后了。fe加个固定成长的选项也不困难，说不定哪一作开始就都加上了，就和以前的无永久阵亡和悔棋一样。

hamartia · 发表于 2021-12-5 22:46

不见不散发表于 2021-12-5 20:58
火纹三大毒瘤：凹点、死人、武器用完消失

----发送自 STAGE1 App for Android.

FE里一旦亡人，该单位就lost在当时是划时代的设定，向玩家传递出了战争带来的悲哀
如果没有这个前提，那除了玛尔斯之外的单位不都是炮灰了吗，何必付诸感情?

但机制诉求改变这个是事实。FE的大弟子《光明力量》系列给出的答案是可以在教会那里复活非剧情战死的人员，而且加了一个撤退魔法方便练级用数值碾压

Humpy · 发表于 2021-12-5 22:54

你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？

别洗了，真的很蠢的设定

……776有零成长玩法。

wzh5555 · 发表于 2021-12-5 22:59

你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？

别洗了，真的很蠢的设定

在很古早的时期就有776的0成长、0熟练度成长、全角色，禁凹命中凹必杀的打法了

Vladimeow · 发表于 2021-12-5 23:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

女神アイギス · 发表于 2021-12-5 23:12

bighand3714 发表于 2021-12-5 22:22
老火纹不靠模拟器怎么凹点没了解过，但多亏烈火之剑我是3ds补的，那几十个小时是我火纹最好的体验。 ...

系谱扔家一个弱逼，需要调整随机数就让他去打斗技场送死。但因为实机只有回合开始时才可以存档，所有人每级都凹还是很累的，一般主要凹几个战神就够了

RinQ0326 · 发表于 2021-12-5 23:29

只是功利性玩游戏下诞生的一个技巧吧...不算是游戏默认的设定

尤伽 · 发表于 2021-12-5 23:30

凹点确实反人类，像宝可梦这种总是忍不住开局凹性格

カタカナジゴク · 发表于 2021-12-5 23:58

我只知道，不凹点不能玩普通的游戏全都有问题，完全没照顾正常玩家的感受
并且凹点那一遍遍SL是真的烦

yla · 发表于 2021-12-6 00:24

凹点是玩家行为，不是游戏设定啊。

Z1yu · 发表于 2021-12-6 00:31

凹不凹不是玩家的行为？
火纹不凹完全能玩。喜欢凹的就去凹，不喜欢的就不凹，游戏给予选择总比一刀砍了得罪部分人更好。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

满月诗篇 · 发表于 2021-12-6 00:31

想起炎龙骑士团2了，人物升级成长是个区间
上次复习时下载的汉化硬盘版是最大成长补丁版的
结果我发现亚雷斯的攻击力是所有龙骑士里最弱的

因为大家都是最大成长，他每一级都比别人弱

纯战士 · 发表于 2021-12-6 00:51

本帖最后由纯战士于 2021-12-6 00:56 编辑

真不是啥好设计。你要说每次升级升的点数不一样，但是最终能一样，这就还好。你非要给人随机加。制作人的角度，把玩家当成好多人，大家成长不一样好像很丰富。而实际上，对每一个玩家来说，自己就是全部玩家，你成长出来是个渣渣可还行？
成长可以完全随机，那么等级就不能封顶，人家99级能力没练满，你得允许人升100级直到全到上限，否则你的每次升级都能让然感觉到明确的操蛋。
其实只要粘了“不可挽回”四个字，基本都是操蛋的设计。

bm7号 · 发表于 2021-12-6 01:44

凹点和刷装备是不是一个事？

茛菪 · 发表于 2021-12-6 01:56

有很多人凹点，不等于有很多人喜欢凹点。要我说几乎就没有任何人喜欢凹点，只不过更不喜欢被随机数恶心到所以捏着鼻子去凹。
凡是玩家反复SL的场合，SL次数越多，失败的挫折感是不断累积的，而成功的快感则甚至会变小。

wolfensteinBJ · 发表于 2021-12-6 02:30

有的人是喜欢。有的人是没的选。有几作数值成长过于鬼畜。辛辛苦苦打了半天升级以后发现角色弱的一批。流程的敌人越来越强，打不过流程了咋办呀？那就只能凸点了。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

wzh5555 · 发表于 2021-12-6 02:40

bm7号发表于 2021-12-6 01:44
凹点和刷装备是不是一个事？

宽松点说，对标那种分品质的/数值随机性大的刷刷刷来说，差不多是一回事。
唯一的区别可能就是数值绑定角色，其成长的随机性概率性带有那么一点点辅助叙事/写人的成分，算是一种展示性能/性格多样性的手段。
刷装备通常都和叙事割裂比较大。

refiver · 发表于 2021-12-6 02:50

凹点感觉是相当有代表性的日式游戏制作思路——伪自由度

就是看起来你好像可以操作和构建BD，但是为了达到这个目的你需要下巨量血本，最后BD是否平衡已经无关紧要了
也算是制作方对于自己核心数值公式的一种变相保护吧，火纹伤害攻防的内置公式应该还蛮简单的，几十年下来也没加什么新补丁，万一真给改成自由加点或者极大可控，直接就被几种暴力极端BD给破解了

Tring · 发表于 2021-12-6 03:25

本帖最后由 Tring 于 2021-12-6 03:27 编辑

refiver 发表于 2021-12-6 02:50
凹点感觉是相当有代表性的日式游戏制作思路——伪自由度

就是看起来你好像可以操作和构建BD，但是为了达到 ...

我甚至不能理解一个游戏为什么要对玩家隐藏公式算法。
在代码级逆向工程面前，又到底能保护什么？

wzh5555 · 发表于 2021-12-6 05:05

本帖最后由 wzh5555 于 2021-12-6 05:06 编辑

Tring 发表于 2021-12-6 03:25
我甚至不能理解一个游戏为什么要对玩家隐藏公式算法。
在代码级逆向工程面前，又到底能保护什么？ ...

把【发现规则/发现玩法】作为玩点之一，
再扩大点说，解谜游戏摸解法、动作游戏摸AI/boss招式、RPG摸buff算法/然后建立BD、策略类游戏摸最优解或多解，与这些类似。并不是要保护什么，只是保留一个发现的过程。

nice女武神 · 发表于 2021-12-6 07:46

wzh5555 发表于 2021-12-5 22:59
在很古早的时期就有776的0成长、0熟练度成长、全角色，禁凹命中凹必杀的打法了 ...

这种和机器人大战0改通关一样本来就不是给正常玩家玩的你都拿这个举例不就是说明普通玩家这样打法没意义啊

裤袜大落 · 发表于 2021-12-6 07:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lpzhg · 发表于 2021-12-6 08:00

nice女武神发表于 2021-12-6 07:46
这种和机器人大战0改通关一样本来就不是给正常玩家玩的你都拿这个举例不就是说明普通玩家这样打法没 ...

是啊，普通玩家玩的时候既不会零成长也不会刻意去凹点

yyf1940 · 发表于 2021-12-6 08:04

暗夜最高难度不是成长都固定吗

宇宙常量 · 发表于 2021-12-6 08:12

你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？

别洗了，真的很蠢的设定

如果你是指凹成长率，那0成长攻略早就有了啊。非0成长正常流程中，几个你弱势时登场的猛人也肯定够你不刻意凹玩下去的。

不可避免 · 发表于 2021-12-6 08:36

早期我补火纹的时候会把ROM改成100%成长。后来变所有人加20%。再往后试干脆统一复制个还行的成长一碗水端平喜欢谁用谁。

西多士 · 发表于 2021-12-6 08:40

固定成长+固定敌人配置+固定输出算法，那玩起来打法不就都一样了么

mcq_2 · 发表于 2021-12-6 08:42

你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？

别洗了，真的很蠢的设定

能玩

西洛克 · 发表于 2021-12-6 08:48

司马千晶发表于 2021-12-5 19:48
泪指轮2凹不凹两个游戏

trs2还好了，成长接近固定成长，你这一级升得少了下一级大概率能补回来，只有武器熟练度才能凹的

SICP · 发表于 2021-12-6 08:52

这贴又抓出来一个不玩游戏的游戏迷

战术核辣条 · 发表于 2021-12-6 08:52

强行延长流程罢了
就算固定成长固定配置固定伤害算法，凭什么不能有多样化的流程体验
下象棋每一把两边的配置都是一样的，难道每一局棋都会变成一样的下法吗
做不到设计有一个可重复游玩度很高的流程又不肯直接接受的后果，就是设计凹点这种强行要求玩家“重复游玩”的机制了
现在的新游戏一般是直接接受我们这个游戏可以只玩一两轮

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 为什么会有“凹点”这种离谱的设定

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Vladimeow Vladimeow 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-28 头像被屏蔽	发表于 2021-12-5 23:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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裤袜大落裤袜大落当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-9 头像被屏蔽	发表于 2021-12-6 07:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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