为什么会有“凹点”这种离谱的设定

纯战士 · 发表于 2021-12-6 08:57

bm7号发表于 2021-12-6 01:44
凹点和刷装备是不是一个事？

完全不是一个事。刷装备你这次没出，你是可以刷下一次的，凹能力点这个，你凹的原因是如果成长不行，你并没有无限次的升级机会把他升满。

alann · 发表于 2021-12-6 08:58

当年一些玩家的奇怪执念，认为修改是邪路，不屑为之，但要么是喜欢钻设计师没预计到的空子，要么是疯狂的进行连续几个小时枯燥的重复劳动，就为功利性的变强。

自賠ニャン · 发表于 2021-12-6 09:03

凹点这种玩法，凹出来的属性远高于系统设定期望值，相当于人肉干修改器的事，毫无意义

机制本身倒不难理解，升级固定属性确实无趣，没有期待感，所以加点随机性

纯战士 · 发表于 2021-12-6 09:06

本帖最后由纯战士于 2021-12-6 09:08 编辑

自賠ニャン发表于 2021-12-6 09:03
凹点这种玩法，凹出来的属性远高于系统设定期望值，相当于人肉干修改器的事，毫无意义

机制本身倒不难理解 ...

问题是，只有凹点其实才体现随机性啊，不凹点你其实就是这次的点数被固定了，本来也没体现出什么随机性。要是成长太差还足以恶心人，这更没意义啊。
随机性不算什么反人类设定，但是随机性并且级别上限让你升不满可就不厚道了。

ChrisSnake · 发表于 2021-12-6 09:12

凹点是没啥意义实际结果往往成了为凹点而凹点

火纹高难度固定成长但又有随机性算是很好的改动了当然新火纹这难度凹不凹也没啥区别

逆旅行客 · 发表于 2021-12-6 09:15

wuuuuuud 发表于 2021-12-5 22:38
游戏理念在进步啊，以前的很多机制都落后了。fe加个固定成长的选项也不困难，说不定哪一作开始就都加上了， ...

已经有过了，苍炎有固定成长模式，直接累加成长率决定加点，就是不知道是不是因为苍晓卖的不好，后续作品没延续过这个设定。当然IF最高难度开局乱数锁死某种意义上也算是固定成长吧。

纯战士 · 发表于 2021-12-6 09:28

随机性这个事，如果不凹点，就一路玩，其实你玩的这一盘数值就是固定的，不存在什么随机。
如果玩多周目，确实能体现出不一样，随机性。但是既然是重玩，“凹”正是效率最高的“重玩”。
所以既然你非搞了随机性，那真就怨不得玩家要“凹”了，只是这么搞法明明双方都挺没劲的。

自賠ニャン · 发表于 2021-12-6 09:33

纯战士发表于 2021-12-6 09:06
问题是，只有凹点其实才体现随机性啊，不凹点你其实就是这次的点数被固定了，本来也没体现出什么随机性。 ...

随机性是指升级前不知道，升级时看概率，有点赌博抽卡的意思，不然一查资料就知道角色属性和强弱

随机出来的阵容每次都有点不一样，有人成长不好就有人成长好，理论上可以增加流程多样性

CCMkIII · 发表于 2021-12-6 09:39

小时候**纹别说凹点了，斗技场我都不打的，万一死人了谁赔我！

为什么这个也是敏感词啊？

bwsusaga · 发表于 2021-12-6 09:51

确实，火纹不凹会更好玩，
但这系列还是有点厨力在里面的，有喜欢的角色就会希望能让他全绿。

其实现在新作凹起来非常麻烦，三房全程就没凹过点。

bsdlxy · 发表于 2021-12-6 09:53

现在DND游戏升级时生命骰是取最大了吧，玩家骂的变成了各种检定暗骰。

星川铃音 · 发表于 2021-12-6 09:59

火纹固定成长玩起来不是无聊的要死

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未熟串烧 · 发表于 2021-12-6 10:10

随机成长确实不能说是好文明，不过作为火纹的特色可以在加了固定成长的情况下保留一个选择。
在保留的基础上，我认为可以强化一下保底机制。gba上的火纹在所有属性都没成长的时候会保底+1hp，（虽然能通关）还是敷衍了点，风花雪月好像是保底随机2属性外加转职补属性已经不错了。而我的想法是保底极端化，根据人物性格或是职业特性擅长的那个属性直接+100成长率（即保底+1运气好+2），在属性多上限更高的作品里也可以保底+2或是另一个关键属性也保底+1。
这样可以保证关键属性在满级前一定能绿，不至于说运气不好一个人就练废了，只长力/魔可以当玻璃大炮，只长速/运可以当回避T，只长两防就是肉T，只长技的话……可能真废了

纯战士 · 发表于 2021-12-6 10:30

未熟串烧发表于 2021-12-6 10:10
随机成长确实不能说是好文明，不过作为火纹的特色可以在加了固定成长的情况下保留一个选择。
在保留的基础 ...

实际上都不用这么复杂，你只要等级上限再提高十倍，前面成长差了靠后面花点时间再练练就好。随机真不是什么大问题，不可挽回才是大问题。

不可避免 · 发表于 2021-12-6 10:31

未熟串烧发表于 2021-12-6 10:10
随机成长确实不能说是好文明，不过作为火纹的特色可以在加了固定成长的情况下保留一个选择。
在保留的基础 ...

以前补老火纹也这样改过成长。升级必长某个主力点数一点还是太强。
改成如果前一级不涨单个的某主力属性点，下一次升级必涨。感觉这样还是太强。

REDXIII · 发表于 2021-12-6 10:41

本帖最后由 REDXIII 于 2021-12-6 10:44 编辑

凹了看着舒服，打起来也舒服点
776里面那个依修塔尔副官的老妹我是直接带满圣书出去的

然后印象比较深的就是系谱后半部分的主力夏楠的力量成长，不凹经常就20出头看着很不爽

Bojenkins · 发表于 2021-12-6 10:44

玩家凹点是贪，火纹搞随机加点就是脑瘫
现在三条线玩家都懒得全部打通，鸡碎那么点的随机性又能带来多少重复可玩性？自家手游都不搞的糟粕就该扫到历史的垃圾堆里去

trentswd · 发表于 2021-12-6 10:44

我**纹gba的时候还没上网，根本不知道还能凹点
知道凹点了我也玩不下去新作了（

未熟串烧 · 发表于 2021-12-6 10:47

纯战士发表于 2021-12-6 10:30
实际上都不用这么复杂，你只要等级上限再提高十倍，前面成长差了靠后面花点时间再练练就好。随机真不是什 ...

你说的也是一个方向，即使总经验获取不变，细分出更多的等级也能抵消随机成长的缺点，因为每一级的成本并不高。

未熟串烧 · 发表于 2021-12-6 10:51

不可避免发表于 2021-12-6 10:31
以前补老火纹也这样改过成长。升级必长某个主力点数一点还是太强。
改成如果前一级不涨单个的某主力属性 ...

太强这就涉及到游戏平衡性了，原版设计的敌人肯定是零成长也能过的强度，连敌人的强度也要自己调整的话离自制游戏的路不远了

纯战士 · 发表于 2021-12-6 10:53

未熟串烧发表于 2021-12-6 10:47
你说的也是一个方向，即使总经验获取不变，细分出更多的等级也能抵消随机成长的缺点，因为每一级的成本并 ...

总之就是不能让玩家玩着玩着连希望都失去了，得有补回运气成分的东西。
我个人不在乎现在阶段实力是不是有多强，但是你不能在中途告诉我“已经废了”，否则往下玩的兴致都没了。

hsxa · 发表于 2021-12-6 10:55

随机成长确实很无聊，如果可以自由培养属性就会好一些，比如攻击多少次+1力，受击多少次+1防，确保经常参战的主力角色都能达到属性上限

Jietf · 发表于 2021-12-6 11:07

过于追求最优解强迫症嘛

108 · 发表于 2021-12-6 11:08

要我说就把能力值的上限取消，让你们怎么凹也到不了上限

wingzerocos · 发表于 2021-12-6 11:24

三房现在就是拉高等级拉高上限了，正常玩根本到不了上限的。

refiver · 发表于 2021-12-6 12:19

风花雪月的解决方法是直接成长拉满，我主角几个人到最后属性变态的不像有职业的五角星战士

otaku21126 · 发表于 2021-12-6 13:08

火纹最大的败笔就是让玩家居然最后还能有办法凹点+1

纯战士 · 发表于 2021-12-6 13:37

hsxa 发表于 2021-12-6 10:55
随机成长确实很无聊，如果可以自由培养属性就会好一些，比如攻击多少次+1力，受击多少次+1防，确保经常参战 ...

……这种也不怎么样啊，尤其受多少次攻击加防御这种，这练起来不比凹更蛋疼啊

SBRrunner · 发表于 2021-12-6 13:47

火纹一直就有凹小绿人无双和从不凹点享受纯正关卡体验两种玩法，爱咋玩咋玩呗
要说设定里自带时间倒流的外传echo和三房鼓励凹点就算了，你要说为了凹点连以前那种属性没加到位直接浪费一整局强退重开，精准控经验然后存单进自由任务挨个凹或者一步一存档挨个试乱数这些凹法都乐意用，还要说“火纹居然能让玩家凹点”是否有点......
模拟器当我没说

hsxa · 发表于 2021-12-6 14:00

纯战士发表于 2021-12-6 13:37
……这种也不怎么样啊，尤其受多少次攻击加防御这种，这练起来不比凹更蛋疼啊 ...

我也没说是最好的方案啊，只是可以确实感受到成长，而不是点不好就重开浪费时间

山口達也 · 发表于 2021-12-6 14:02

本帖最后由山口達也于 2021-12-6 14:04 编辑

手游feh不就是固定成长了。结果就是角色差异只能靠技能来区分。如果固定成长基本上毁了游戏的养成性质，弱的恒弱，强的恒强，像现在真爱补正弱鸡刷成小绿人就别指望了。我觉得那样也没啥重复可玩性了，角色白值固定，基本上流程最优解两下就探索出来了，和解迷游戏没啥两样了。

纯战士 · 发表于 2021-12-6 14:09

山口達也发表于 2021-12-6 14:02
手游feh不就是固定成长了。结果就是角色差异只能靠技能来区分。如果固定成长基本上毁了游戏的养成性质，弱 ...

随机成长挺好的，关键得给补救措施，要么有办法提高升级上限，或者后期给点什么专门能提升的关卡之类的办法。当然了，其实还有个简单有效的解决方案，就是把存档放开，想凹就让人好好凹。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-12-6 14:17

未熟串烧发表于 2021-12-6 10:51
太强这就涉及到游戏平衡性了，原版设计的敌人肯定是零成长也能过的强度，连敌人的强度也要自己调整的话离 ...

776的敌人也会根据成长率有数值偏差，所以有的攻略里还提到凹敌人的某个属性值在一定范围内才能利于攻略。

diskxj · 发表于 2021-12-6 14:29

你好s1 发表于 2021-12-5 20:00
776不凹能玩？

别洗了，真的很蠢的设定

776拿一堆圣书还真不用凹…

升职加薪 · 发表于 2021-12-6 14:30

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adrftgyh · 发表于 2021-12-6 14:34

话说，升级额外加几点，应该叫凸点，而不是凹点吧........

升职加薪 · 发表于 2021-12-6 14:38

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升职加薪 · 发表于 2021-12-6 14:40

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你好s1 · 发表于 2021-12-6 14:40

adrftgyh 发表于 2021-12-6 14:34
话说，升级额外加几点，应该叫凸点，而不是凹点吧........

是闽南话（台湾话），硬凹的凹

凹的意思大概是坚持下去，硬凹就是硬着头皮坚持下去

这个凹点是从湾湾那边传过来的

纯战士 · 发表于 2021-12-6 14:40

adrftgyh 发表于 2021-12-6 14:34
话说，升级额外加几点，应该叫凸点，而不是凹点吧........

好像凹这个说法的来源不是这样，应该是来源于SL大法，但是为啥变成凹真是不太记得了。我的印象里是SL读起来其实有点像凹字，但是不见得对

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