《自新世界》里化鼠是不是无论如何都没有机会翻身？

团结的腹肌

自新最割裂的一点在于作者试图科学化咒力，什么控制分子增减端粒都安排上了。而实际表现咒力像寓言童话中的魔法，别问细节，就是能做到。
就像人鱼公主里的变人魔法，为啥尾巴变成脚，走路像刀割啊？为啥王子与别人结婚，你人鱼变泡泡暴毙啊，败犬都得死？
然而问题在于人鱼公主讲的是爱情故事，魔法只是工具，三角关系玩明白一切OK。你自新讲的咒力人社会，结果咒力都没整明白。

团结的腹肌

白石 发表于 2021-8-12 11:58
我已经把咒力脑补成战锤里的灵能。这么一想豁然开朗，所有设定都能圆上了。 ...

艹，快进到地球被混沌腐化。

鱼雷鲨

白石 发表于 2021-8-12 11:58
我已经把咒力脑补成战锤里的灵能。这么一想豁然开朗，所有设定都能圆上了。 ...

更像隔壁探险活宝的魔法，那个正好也是一千年后

团结的腹肌

和真克瓦尔 发表于 2021-8-12 12:23
问就是黑箱（其实你我对生活中常用的电磁力引力和用不上的强力弱力，还有能量/质量/信息，这些玩 ...

关键是对于一个故事，黑箱这玩意只适合作为好用的工具，你要把它当故事基石，那最后只能是把自己都写蒙了。

新人马甲2

团结的腹肌 发表于 2021-8-12 11:52
自新最割裂的一点在于作者试图科学化咒力，什么控制分子增减端粒都安排上了。而实际表现咒力像寓言童话中的 ...

科幻小说本来也没有非要把所有设定搞得符合科学道理的硬性规定，你这套思路就是传统的硬科幻以外不是科幻的开除科幻籍那套

takooctopus

团结的腹肌 发表于 2021-8-12 11:52
自新最割裂的一点在于作者试图科学化咒力，什么控制分子增减端粒都安排上了。而实际表现咒力像寓言童话中的 ...

你这个话和别人说大刘的科幻是一个模子的，就像做推理一样，就设了这么一个公理在这儿，就是作品的基石，只要不出大的纰漏就行。

团结的腹肌

新人马甲2 发表于 2021-8-12 12:40
科幻小说本来也没有非要把所有设定搞得符合科学道理的硬性规定，你这套思路就是传统的硬科幻以外不是科幻 ...

首先科幻玄幻不分家，其次咱说的是不要把一个作者都没想好的玩意作为故事的基石和主要描写对象。

团结的腹肌

takooctopus 发表于 2021-8-12 12:46
你这个话和别人说大刘的科幻是一个模子的，就像做推理一样，就设了这么一个公理在这儿，就是作品 ...

咒力的公理是什么？无所不能么？

black199

咒力大部分表现其实也只是传统中常见的念动力，发动条件发动效果副作用的条条框框也是有的，比较糊弄过去的反而是能量来源

klzxs

咒力是作品最重要的基础设定
但最后解决问题也不是靠咒力啊
咒力可能是万能的 但角色从来不是
楼里面有些观点像是咒力就是开挂的 所以没什么道理好讲
可没有角色是开挂的吧 没有什么咒力觉醒或空降的新设定
是先去寻找病毒武器 失败后推理出恶鬼的真身再设计陷阱干掉的

llysander

性欲モンスター 发表于 2021-8-10 22:03
咒力里不会没有催眠能力吧，比如一个咒力者催眠另一个咒力者让它除掉任何攻击自己村人的任何东西这种条件 ...

就... 这么容易？
酒精**LSD ， 人类认知是化学信号传递，能干扰的方法要多少有多少

傲慢的空想家X

白石 发表于 2021-8-12 11:58
我已经把咒力脑补成战锤里的灵能。这么一想豁然开朗，所有设定都能圆上了。 ...

错了，应该是绿皮的俺寻思之力

shadow001

llysander 发表于 2021-8-12 16:53
就... 这么容易？
酒精**LSD ， 人类认知是化学信号传递，能干扰的方法要多少有多少 ...

那怕只有一瞬認知到自己攻擊同族，甚至有攻擊同族的念頭就會愧死
除非你能做到永遠不讓自己意識到曾攻擊同族

nice女武神

klzxs 发表于 2021-8-12 14:55
咒力是作品最重要的基础设定
但最后解决问题也不是靠咒力啊
咒力可能是万能的 但角色从来不是

恶鬼设定无敌就是因为没有剧中超人的愧死机制   你一定要要用愧死推出超能力不是万能  实际 愧死就是利用超能力实现的   超能力就是万能

klzxs

nice女武神 发表于 2021-8-12 18:23
恶鬼设定无敌就是因为没有剧中超人的愧死机制   你一定要要用愧死推出超能力不是万能  实际 愧死就是利用 ...

我想说的是呪力可能是万能的 但剧中的人并不是 呪力的运用和表现也完全是在规则下（就比如你说的愧死）
不应该简单的用呪力是无敌的去回答很多事

CielChloe

愧死机制的底层原理涉及到人的意识领域，这对于现在的人类本就是个“黑箱”。
从分子神经生物学角度看，当你对一个人起杀意，付诸行动，再确认得手，涉及到一系列复杂的神经活动，愧死机制如何与其交互，是一切讨论的前提。
根据已经有些模糊的记忆（毕竟快10年了），动画没有解释清楚，不知道原作小说有没有更详细的设定。
如果不讨论这些底层细节，直接思考能否绕过愧死，都像在玩文字游戏、规则游戏，那不就是作者说了算么。

随便提一下，原作者贵志佑介不是写科幻起家，比起严密的设定，更擅长塑造恐怖感，看完《自新》如果让你毛骨悚然，那它就非常成功了。

中国sunyan

化鼠如果真的攀到了来复枪科技好好应用还真的不好说，有人说之前的世界人类比新人类优势更大怎么输了，别忘记2点，第一情报的问题，当时PK能力者在暗，正常人类在明，而且PK能力者等于是在正常人类社会中，先把人类世界搞乱了，有点类似僵尸世界ZF和军队先无脑送一波让人类社会崩塌的设定，第二是人口，从书中看日本就剩下4-5万人，如果按照现在日本人口1.27亿左右同比例换算，当时整个世界人口可能也就剩下四五百万，还是遍布全世界，从书中看也几乎不怎么联系，一个村子政治实体也就几千人，化鼠如果真的能团灭一个村子有几个恶鬼（我知道那个小孩其实不是恶鬼只是认同有问题导致愧死机制不发动），起码日本的其他村子都没什么好的办法，晚上化鼠有来复枪偷袭（当然前提是斯奎拉对化鼠的掌控真的和动画里差不多，可以好多人心甘情愿赴死），白天恶鬼屠村，起码我看日本列岛的这些村子没什么抵抗能力。至于那几个村子的援军，除非能偶然设定误杀了小孩，不然来了多少不也和白送一样，镝木那么强的也和白给一样。

化鼠真正麻烦的是这边超能力者要是搞清楚化鼠利用了超能力人类，反过来别的国家利用化鼠部队打成烂仗，那就真不好说了，毕竟这边超能力更有优势，不过依照自新世界里现在新人类的信息传播手段和小国寡民老死不相往来的水平，如果斯奎拉运气好，10来年把日本统一了，这个消息可能根本无法传播到世界其他地方，当然这要是看运气，说白了看作者怎么写了。

最后补充1点，之前PK能力夺权时代人口是世界的0.3%，大概有2100多万，也就是说，其实PK人类兴起夺权时代，PK者的数量都比现在的世界人口要多，更别说那时代PK者对现代文明社会了若指掌，所以毁灭起来很容易。如果现在PK能力者在别的星球建国，比如火星轨道同步出现这么一个星球，依照现在人类科技解决都不难，无非先建立卫星定位系统，大轨道飞船（人类目前科技想做不是特别难，无非没需求）带核弹，慢慢点名灭村，依照自新世界现在的超能力者的小国寡民状态和通讯传播手段还有对科学历史的封锁，估计还没明白咋回事就被一个个点名点没了，敌人都见不到，甚至都搞不清楚敌人的攻击方式。

葛饰应为

长时间看新人类的村落是在崩溃的，主角他们童年时遇到的“野生化鼠”部落就是从朝鲜那边渡海而来，说明那边的新人类村家畜管理出现漏洞，很可能人手缺乏

葛饰应为

中国sunyan 发表于 2021-8-21 04:30
化鼠如果真的攀到了来复枪科技好好应用还真的不好说，有人说之前的世界人类比新人类优势更大怎么输了，别忘 ...

建议去看看咒文这篇小说

哈里.谢顿

葛饰应为 发表于 2021-8-21 08:20
建议去看看咒文这篇小说

讲啥了？

半分宅

哈里.谢顿 发表于 2021-8-20 20:41
讲啥了？

两个殖民星球上觉醒咒力基因的殖民者，在隔着天文距离、相差200年、完全没有意识到对方存在的情况下，无意识地以咒力在对方星球上制造天灾、互相咒杀了对方全部人口。

这篇一出来完全变成俺寻思了，作者想要咒力多强就有多强。

武男

半分宅 发表于 2021-8-21 08:46
两个殖民星球上觉醒咒力基因的殖民者，在隔着天文距离、相差200年、完全没有意识到对方存在的情况下，无 ...

「……讽刺的是，残存的PK能力者长期面临生死关头，在庞大压力下急速进化。一开始科学家认为，PK是大脑将分解醣分产生的能量投射于物体上，但不正确，其实可使用的能量没有上限。当时最强的能力者力量已经超越核子武器。于是能力者发动反攻，扭转局势，地球上所有政府瓦解。目前史册上未记载的前史文明自此完全停摆，时光倒流，回到黑暗时代。世界人口由于战乱、饥荒、瘟疫等影响而大幅减少，估计仅剩全盛期的2％。」
正篇里面其实就说过这玩意能够使用的能量没上限了，只不过舞台太小。

武男

中国sunyan 发表于 2021-8-21 04:30
化鼠如果真的攀到了来复枪科技好好应用还真的不好说，有人说之前的世界人类比新人类优势更大怎么输了，别忘 ...

正面打的话，人类社会本身也没什么胜算，哪个势力能够顶得住恐龙杀手级别的连环轨道轰炸。作为伟力归于一身的个体来说，数目多少压根不是问题，问题在于他自己能有多强。生命归根到底还是核酸蛋白质的图灵机，咒力能让生命体这台图灵机升级到超图灵机。何况他们如果移居外星的话，那说明他们的力量也会因为环境的不同，无意识影响的范围也会进化到超越光速的水平。

bzmk

半分宅 发表于 2021-8-21 08:46
两个殖民星球上觉醒咒力基因的殖民者，在隔着天文距离、相差200年、完全没有意识到对方存在的情况下，无 ...

等等，200年？不是200光年
意思是不在同一条时间线上也能用咒力互相干涉？

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

武男

bzmk 发表于 2021-8-21 09:11
等等，200年？不是200光年
意思是不在同一条时间线上也能用咒力互相干涉？

“如果，超越了时间和空间的这个可怕力量向着星际企业而发出的话……。”调查员带了个咒力人出来，要革宛若天神般的宇宙巨型企业的命，害得靠他们。

半分宅

bzmk 发表于 2021-8-20 21:11
等等，200年？不是200光年
意思是不在同一条时间线上也能用咒力互相干涉？

对，所以除非作者又要搞什么大新闻，化鼠毫无希望。可能哪个咒力人半夜没睡好做个噩梦，就咒死了两百年后的全部化鼠。

葛饰应为

bzmk 发表于 2021-8-21 09:11
等等，200年？不是200光年
意思是不在同一条时间线上也能用咒力互相干涉？

是，故事里二个星球上的农民历史上隔了200年，而且他们自己并没有意识到自己咒力能力的觉醒，隔着时间和空间相互诅咒导致了彼此的灭亡

斯奎拉

砍头不要紧，只要主义真。
杀了斯奎拉，还有后来人。

bartholo4

bzmk 发表于 2021-8-21 09:11
等等，200年？不是200光年
意思是不在同一条时间线上也能用咒力互相干涉？

相对论距离下距离的遥远本来也意味着时间上因果的不可接触
所以咒力实际上按作者这么写甚至是超越因果律的

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

罪人金

斯奎拉 发表于 2021-8-23 19:24
砍头不要紧，只要主义真。
杀了斯奎拉，还有后来人。

本人现身说法了

霧亥

为什么咒力人可以设计愧死和猫，却不能设计一个天网，探知到杀人的恶鬼直接给一枪

—— 来自 samsung SM-F9160, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

玛基

新人类就是纸防的神(而且有准备的情况下非咒力的攻击都能用咒力接，其实也不算纸)，没可能赢的

玛基

gaoxuanl 发表于 2021-8-10 22:51
咒力又不是万能的超能力，本质是类似念动力一样的物理层面的力量，使用时依赖视力和拟物想象能力。就像长 ...

大和尚们差点靠念经咒死恶鬼，这玩意多少沾点玄学了