《自新世界》里化鼠是不是无论如何都没有机会翻身？

半分宅 · 发表于 2021-8-11 05:47

大江户战士发表于 2021-8-10 15:21
对着虚构的设定汴京

对着纸片人射京

北冥有雨 · 发表于 2021-8-11 07:10

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nice女武神 · 发表于 2021-8-11 09:14

性欲モンスター发表于 2021-8-10 20:20
可以利用愧死机构的漏洞引导其他人意外杀死恶鬼

看89楼早季只不过利用对面愧死只能算是间接再间接的杀人都差点死掉她最强的自我暗示下才活下来你觉得你的想法有用?

nice女武神 · 发表于 2021-8-11 09:16

klzxs 发表于 2021-8-10 21:47
会死人不是问题所在如果自己死就可以解决问题最开始就会有人上
愧死的问题是几乎任何稍有意识的杀人行为 ...

很多人只记得愧死忘记攻击抑制任何有杀人的企图本身就会被攻击抑制影响甚至都用不到愧死

nice女武神 · 发表于 2021-8-11 09:18

北冥有雨发表于 2021-8-11 07:10
女主角她妈是图书管理员，图书馆里封存着一堆人类科技巅峰时的东西，只不过他们不用而已 ...

奶奶直接细胞端粒操作化鼠也是用咒力合成基因实际超人们的科技水平高的离谱只不过手握更离谱的超能力科技并不是必须的

武男 · 发表于 2021-8-11 09:56

gaoxuanl 发表于 2021-8-10 22:51
咒力又不是万能的超能力，本质是类似念动力一样的物理层面的力量，使用时依赖视力和拟物想象能力。就像长 ...

那是自我削弱啊，咒力的本质是无上限引动质能的空想具现。他们那个高级课程里面还有就是用咒力整常温核聚变。日本那块地的咒力人已经不追求更强，而追求可控了。

无名的刀锋 · 发表于 2021-8-11 10:26

咒力人抛弃科技也是扯淡，人家不需要使用工具实现罢了，人上完那个课程就算不用咒力也是科学大牛

popchong · 发表于 2021-8-11 11:19

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villy_yang · 发表于 2021-8-11 11:41

本帖最后由 villy_yang 于 2021-8-11 11:47 编辑

自新世界故事里的恶鬼不是小真理亚而是渡边早季，她放火烧小真理亚没触发任何悔死反应。到后来她完全掌握基因修复能力之后更是直接关了自己的悔死开关，所以能下手杀斯奎拉。

真田丸 · 发表于 2021-8-11 11:46

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BuffaloBills · 发表于 2021-8-11 12:28

villy_yang 发表于 2021-8-11 11:41
自新世界故事里的恶鬼不是小真理亚而是渡边早季，她放火烧小真理亚没触发任何悔死反应。到后来她完全掌握基 ...

还有关闭愧死这个设定？光看动画其实他们即使理性上知道但是没有足够强的根植在脑里的概念估计其实没关系吧，觉后面那几句也算给点明了，经过这么多代化鼠早就是别的生物了，愧死感觉比起表面理性认识更多是依据深层的下意识去发动的，早季他们从小受教育已经心底里也不觉得化鼠是同类了。

black199 · 发表于 2021-8-11 12:58

早季的想法不就是泥潭喜欢的非我族类吗

黑猫桑 · 发表于 2021-8-11 13:29

BuffaloBills 发表于 2021-8-11 12:28
还有关闭愧死这个设定？光看动画其实他们即使理性上知道但是没有足够强的根植在脑里的概念估计其实没关系 ...

没那回事，有人能把斯奎拉当同类才奇怪

—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

黑猫桑 · 发表于 2021-8-11 13:43

性欲モンスター发表于 2021-8-10 22:03
咒力里不会没有催眠能力吧，比如一个咒力者催眠另一个咒力者让它除掉任何攻击自己村人的任何东西这种条件 ...

催眠别人去杀人跟你去杀人有何区别，攻击抑制那一关绕不过去，杀心太重，早季能绕过去是因为她的做法太绕圈子而且不一定能够成功，利用恶鬼的愧死本是猜测没有什么根据。

—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-11 13:50

BuffaloBills 发表于 2021-8-11 12:28
还有关闭愧死这个设定？光看动画其实他们即使理性上知道但是没有足够强的根植在脑里的概念估计其实没关系 ...

当初咒力人就是为了避开愧死才把普通人的后代改造成外表不像人的化鼠，否则咒力人因为愧死不能杀化鼠但化鼠能杀咒力人，化鼠早就翻身了，斯奎拉还养什么恶鬼

嵐色羽空 · 发表于 2021-8-11 16:35

我确实不能理解把失败者变成化鼠的编剧的想法

takooctopus · 发表于 2021-8-11 16:43

嵐色羽空发表于 2021-8-11 16:35
我确实不能理解把失败者变成化鼠的编剧的想法

化鼠也就是个象征，会和黑奴一样，代代筛选是吧。但毕竟是小说设定，怎么设定是一回事，只要能在框架下自圆其说就行。

性欲モンスター · 发表于 2021-8-11 17:31

nice女武神发表于 2021-8-11 09:14
看89楼早季只不过利用对面愧死只能算是间接再间接的杀人都差点死掉她最强的自我暗示下才活下来你 ...

你还忘了以前的外科医生和恶鬼同归于尽了，他能自我暗示能绕过机制亲自杀人，女主也能自我暗示绕过机制间接杀人。
因为有复数人能绕过机制亲自或间接杀人，这机制就显得很儿戏。

性欲モンスター · 发表于 2021-8-11 17:32

黑猫桑发表于 2021-8-11 13:43
催眠别人去杀人跟你去杀人有何区别，攻击抑制那一关绕不过去，杀心太重，早季能绕过去是因为她的做法太绕 ...

以前的外科医生就靠自我催眠和真恶鬼同归于尽了。

klzxs · 发表于 2021-8-11 17:36

性欲モンスター发表于 2021-8-11 17:31
你还忘了以前的外科医生和恶鬼同归于尽了，他能自我暗示能绕过机制亲自杀人，女主也能自我暗示绕过机制间 ...

医生是有其特殊性的
是恶鬼来找他治疗他才可以给恶鬼打针

性欲モンスター · 发表于 2021-8-11 18:12

klzxs 发表于 2021-8-11 17:36
医生是有其特殊性的
是恶鬼来找他治疗他才可以给恶鬼打针

医生以要加害真恶鬼自我催眠成要救他就能直接下手同归于尽，和女主自我催眠间接加害假恶鬼勉强逃过死亡，联系起来看其实没啥特殊性。

黑猫桑 · 发表于 2021-8-11 18:41

性欲モンスター发表于 2021-8-11 17:32
以前的外科医生就靠自我催眠和真恶鬼同归于尽了。

那个医生没有用咒力，攻击抑制效果降低，医生意志力过人

黑猫桑 · 发表于 2021-8-11 18:44

性欲モンスター发表于 2021-8-11 18:12
医生以要加害真恶鬼自我催眠成要救他就能直接下手同归于尽，和女主自我催眠间接加害假恶鬼勉强逃过死亡， ...

那个医生和女主都不是一般人的，他们的人格指数都很高

团结的腹肌 · 发表于 2021-8-11 19:21

是，化鼠存在的目的就是为了衬托咒力的无敌与咒力人的无敌。不是化鼠不能翻身，而是作者不让翻身。
而且说真的，当一个作品中都出现了无上限、无限制这种作者明显懒得解释和自圆其说的设定，还有什么揪着设定汴京的必要么？

坚果大爷 · 发表于 2021-8-11 20:12

nice女武神发表于 2021-8-11 09:16
很多人只记得愧死忘记攻击抑制任何有杀人的企图本身就会被攻击抑制影响甚至都用不到愧死 ...

攻击抑制不阻止计划谋杀，完人学校日常杀人是主要设定之一，村子能稳定存在的基础就是年年持续谋杀孩子。大量杀掉不合格者进行筛选就是这套机制运作的一环。不如说是有应变能力，有战斗意识的人除了主角都在小孩时被大人杀光了，剩下的都是些书呆子，不会主动思考，遇到意外状况就不知所措。

性欲モンスター · 发表于 2021-8-11 20:39

黑猫桑发表于 2021-8-11 18:44
那个医生和女主都不是一般人的，他们的人格指数都很高

应该是医生本意是为了救人平时对病人开刀动手术这种切割人体皮肤身体组织的伤害行为都没事，只要自己不是主观要加害人类的想法都可以和假恶鬼一样随便伤害人，和人格指数没关系。
那个四瞳的实力者当时如果知道自我催眠的方法，那么他自我催眠恶鬼不是人杀的恶鬼是救全村人的话那他应该也可以杀掉假恶鬼，然后事后意识到自己亲手杀了人愧死机构才会发作死亡。

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-11 22:40

嵐色羽空发表于 2021-8-11 16:35
我确实不能理解把失败者变成化鼠的编剧的想法

为愧死的设定服务。咒力人杀普通人会触发愧死，但普通人没有愧死机制可以随便杀咒力人，那么咒力人会被普通人打败。所以为了不触发愧死必须改造外表而且差别大到无法变装。至于改造成化鼠还是改造成猫娘就是作者的恶趣味了。

kxh007458 · 发表于 2021-8-11 22:46

鱼雷鲨发表于 2021-8-10 21:56
你说当初造愧死出来的时候怎么不给鼠人也加一个，杀人杀鼠都是愧死…… ...

愧死机构本质是潜意识用PK能力掐死自己，因为能力无法被干涉所以才有效。给化鼠用的话只能看看激素调节行不行了，但新人类自己都没用这套机制，应该是这方面没搞定吧。

kxh007458 · 发表于 2021-8-11 23:00

嵐色羽空发表于 2021-8-11 16:35
我确实不能理解把失败者变成化鼠的编剧的想法

因为原作不是轻小说而是传统科幻小说，传统“硬”科幻作品的基调大多是宇宙和社会是无情又黑暗的，要的就是这个味道。

青菜子 · 发表于 2021-8-11 23:03

villy_yang 发表于 2021-8-11 11:41
自新世界故事里的恶鬼不是小真理亚而是渡边早季，她放火烧小真理亚没触发任何悔死反应。到后来她完全掌握基 ...

震惊。。我动画白看了，怎么不记得这一段了，这反转的。。

大肥鸽子 · 发表于 2021-8-11 23:08

团结的腹肌发表于 2021-8-11 19:21
是，化鼠存在的目的就是为了衬托咒力的无敌与咒力人的无敌。不是化鼠不能翻身，而是作者不让翻身。
而且说 ...

确实没必要，但就是因为这样才容易汴京，作者给个含混不清的所谓最强标杆，然后又没有真正意义上的战力上限，理论上很多角色都能互秒，这种世界观吵起来可太正常了，典型的就是战锤

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

klzxs · 发表于 2021-8-11 23:21

本帖最后由 klzxs 于 2021-8-11 23:23 编辑

青菜子发表于 2021-8-11 23:03
震惊。。我动画白看了，怎么不记得这一段了，这反转的。。

没有没有
放火是指烧掉病毒那段那是在救人只是火稍微烧到了人
至于杀斯奎拉本来就不是问题

LennyWallUp · 发表于 2021-8-11 23:28

本帖最后由 LennyWallUp 于 2021-8-11 23:30 编辑

青菜子发表于 2021-8-11 23:03
震惊。。我动画白看了，怎么不记得这一段了，这反转的。。

那个人估计是记错了，早季习得修改基因都是多年后，应该是写这本书（小说是第一人称）的时候了，烧斯奎拉时根本没这个能力。而且两次都多少有点愧死反应。

那个人言之凿凿乱诌剧情，我都看傻了

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-11 23:30

kxh007458 发表于 2021-8-11 23:00
因为原作不是轻小说而是传统科幻小说，传统“硬”科幻作品的基调大多是宇宙和社会是无情又黑暗的，要的就 ...

传统科幻的花样多了去了

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2021-8-11 23:56

本身就是虚构的设定，要我说像游戏人生那样弄个神出来也可以。

bartholo4 · 发表于 2021-8-12 01:25

其实最无法理解不是把普通人改造为化鼠，前面说了，这样才不会被普通人杀
但是完全不需要化鼠的新人类为什么还要留下化鼠这个族群
以新人类的能力，完全没有养打杂的智能生物的必要

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

klzxs · 发表于 2021-8-12 10:15

bartholo4 发表于 2021-8-12 01:25
其实最无法理解不是把普通人改造为化鼠，前面说了，这样才不会被普通人杀
但是完全不需要化鼠的新人类为什 ...

就是打杂
不愿意干的脏活累活就是化鼠处理
比如小时候主角就看见化鼠在清理水道

klzxs · 发表于 2021-8-12 10:30

本帖最后由 klzxs 于 2021-8-12 10:33 编辑

虽然讨论时经常讨论的是咒力人的强大和无上限
但这种超然的强度和剧中角色的关联真的不多
咒力人的上限是很高
但剧中的人基本还是很普通的远远谈不上“全能” (只看化鼠战争甚至可以说他们无能)
麻烦的事一样麻烦危险的事也还是危险

武男 · 发表于 2021-8-12 10:38

klzxs 发表于 2021-8-12 10:30
虽然讨论时经常讨论的是咒力人的强大和无上限
但这种超然的强度和剧中角色的关联真的不多
咒力人的 ...

对故事来说不是挺好的嘛，输出力无限大的玻璃大炮，狗空三拳爆宇宙还被激光枪给阴了。

ziyer · 发表于 2021-8-12 11:11

klzxs 发表于 2021-8-12 10:30
虽然讨论时经常讨论的是咒力人的强大和无上限
但这种超然的强度和剧中角色的关联真的不多
咒力人的 ...

我们看到的故事就是他们在这种超人的全能和情感心理上的弱小之间找到的平衡。我们看到的是新人类花了很多时间和对自己基因做了乱七八糟的改造后，才维持住的仿佛正常人一样的状态

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北冥有雨北冥有雨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-11-27 头像被屏蔽	发表于 2021-8-11 07:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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popchong popchong 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-28 头像被屏蔽	发表于 2021-8-11 11:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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真田丸真田丸当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-11 头像被屏蔽	发表于 2021-8-11 11:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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