《自新世界》里化鼠是不是无论如何都没有机会翻身？

Kyoto · 发表于 2021-8-10 14:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjin2 · 发表于 2021-8-10 14:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

biobo · 发表于 2021-8-10 14:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蔵女 · 发表于 2021-8-10 15:39

本帖最后由蔵女于 2021-8-10 15:45 编辑

看了楼上的设定，没有什么讨论余地了…基本不可能

三得利乌龙茶 · 发表于 2021-8-10 15:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

三得利乌龙茶 · 发表于 2021-8-10 15:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无名的刀锋 · 发表于 2021-8-10 16:06

老实说化鼠打赢咒力种的难度基本也就比无力量者反抗次男帝国/天国/永世帝皇邪白容易点...甚至就算是后者的唯一机会也得是抢到一个有着最终力量最后境界潜力的怪物**成自己的工具，可化鼠哪有这个条件种田等出一个化鼠版天网手搓亚飞啊（

月初照 · 发表于 2021-8-10 16:40

蔵女发表于 2021-8-10 15:39 本帖最后由蔵女于 2021-8-10 15:45 编辑看了楼上的设定，没有什么讨论余地了…基本不可能

不过pk人攻太高如果有个真正的恶鬼，pk力在碎星这个级别，这个人站化鼠的话还是有概率赢来自: iPhone客户端

nice女武神 · 发表于 2021-8-10 17:19

popchong 发表于 2021-8-10 11:56
也可以解释成对人实战经验实在是太少了，脑子还没来得及规划策略就被秒了 ...

愧死即使想象杀人都会冷汗和体温降低早季只是间接害死了“恶鬼”都需要强大的自我暗示才挺过去

黑猫桑 · 发表于 2021-8-10 18:34

biobo 发表于 2021-8-10 14:42
也只有人猿星球的最终结局了……
养一个能灭星的恶鬼，然后教唆他炸星球…… ...

即便是天才也需要教育，化鼠没那能力

bartholo4 · 发表于 2021-8-10 19:33

咒力人来自旧人类，为什么化鼠不会重新掌握咒力

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 20:08

本帖最后由鱼雷鲨于 2021-8-10 20:13 编辑

美国有个类似设定的科幻小说，叫Legacy of the Aldenata
类似咒力人的狐狸星人拉了几个不同星球的人帮他们对抗虫族，打到一半地球人发现狐狸星人其实是利用虫族把其他几个星球变成奴隶，于是先偷了狐狸老家再偷了虫子老家

性欲モンスター · 发表于 2021-8-10 20:20

魂淡放我出去发表于 2021-8-10 14:36
曾经有人钻过漏洞击杀过恶鬼，从此之后钻漏洞的行为本身就会被愧死机制制止 ...

可以利用愧死机构的漏洞引导其他人意外杀死恶鬼

魂淡放我出去 · 发表于 2021-8-10 20:27

本帖最后由魂淡放我出去于 2021-8-10 20:29 编辑

性欲モンスター发表于 2021-8-10 20:20
可以利用愧死机构的漏洞引导其他人意外杀死恶鬼

结局里早季引导奇狼丸让真由里的孩子完成“自杀”，早季都差点交代在那了，而且这种引导还是首例
你是怎么有自信觉得在这种直球谋杀计划中引导者不会因为愧死机制而死的

性欲モンスター · 发表于 2021-8-10 20:51

魂淡放我出去发表于 2021-8-10 20:27
结局里早季引导奇狼丸让真由里的孩子完成“自杀”，早季都差点交代在那了，而且这种引导还是首例
你是怎 ...

引导者和被引导者都死比全村完蛋来得强，尤其对不少父母来说为救自己孩子这代价是无需考虑的。

月初照 · 发表于 2021-8-10 20:53

bartholo4 发表于 2021-8-10 19:33
咒力人来自旧人类，为什么化鼠不会重新掌握咒力

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅 ...

化鼠本来就是无咒力者的后代呀。不过化鼠女王似乎是有一定程度类似咒力的能力，化鼠也不见得就一定不会突变出有咒力的特例。

LennyWallUp · 发表于 2021-8-10 21:00

魂淡放我出去发表于 2021-8-10 20:27
结局里早季引导奇狼丸让真由里的孩子完成“自杀”，早季都差点交代在那了，而且这种引导还是首例
你是怎 ...

他那个是漫画内容，和小说比魔改挺多，其实不适合作为依据

坚果大爷 · 发表于 2021-8-10 21:32

基本设定就是咒力者村里大量杀害自己的孩子不手软啊。怪猫够不够能力杀恶鬼另说，咒力者这边是有一套流程绕过愧死实施谋杀计划的

性欲モンスター · 发表于 2021-8-10 21:39

LennyWallUp 发表于 2021-8-10 21:00
他那个是漫画内容，和小说比魔改挺多，其实不适合作为依据

以前有医生杀过恶鬼和早季间接杀恶鬼的先例，所以理论上是说的通的。
而且重点是假恶鬼不可能没摸过自己的嘴巴牙齿鼻子耳朵等自己身体部位，不可能没发觉自己比起化鼠更像人类，剧情设定经不起推敲。

klzxs · 发表于 2021-8-10 21:47

性欲モンスター发表于 2021-8-10 20:51
引导者和被引导者都死比全村完蛋来得强，尤其对不少父母来说为救自己孩子这代价是无需考虑的。
...

会死人不是问题所在如果自己死就可以解决问题最开始就会有人上
愧死的问题是几乎任何稍有意识的杀人行为都难以实施动手之前就会失去行动能力
村子也并不是对恶鬼一点对策没有比如用来杀孩子的猫又比如寺庙里的和尚可以聚集起来进行咒杀（还是单纯阻碍恶鬼行动记不太清了）
这些手段都被与恶鬼同行的化鼠想办法解决了
不是碰运气就可以杀掉恶鬼的

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 21:49

性欲モンスター发表于 2021-8-10 21:39
以前有医生杀过恶鬼和早季间接杀恶鬼的先例，所以理论上是说的通的。
而且重点是假恶鬼不可能没摸过自己 ...

觉是业魔，不是鬼，因为自己太清醒业报溢出了

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 21:51

月初照发表于 2021-8-10 20:53
化鼠本来就是无咒力者的后代呀。不过化鼠女王似乎是有一定程度类似咒力的能力，化鼠也不见得就一定不会突 ...

女王好像是信息素的纯化学力量，不是咒力

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 21:55

鱼雷鲨发表于 2021-8-10 20:08
美国有个类似设定的科幻小说，叫Legacy of the Aldenata
类似咒力人的狐狸星人拉了几个不同星球的人帮他们 ...

补充：狐狸人杀其他外星人和虫族也会有愧死，稍微有点暴力倾向都不行

所以只能把虫族引到想征服的地方，让虫族代打，但是他们也完全没办法控制虫族……狐狸，地球人，虫子都是当初始祖外星人造出来的部下，但是始祖后来自爆了

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 21:56

坚果大爷发表于 2021-8-10 21:32
基本设定就是咒力者村里大量杀害自己的孩子不手软啊。怪猫够不够能力杀恶鬼另说，咒力者这边是有一套流程绕 ...

你说当初造愧死出来的时候怎么不给鼠人也加一个，杀人杀鼠都是愧死……

性欲モンスター · 发表于 2021-8-10 22:03

klzxs 发表于 2021-8-10 21:47
会死人不是问题所在如果自己死就可以解决问题最开始就会有人上
愧死的问题是几乎任何稍有意识的杀人行为 ...

咒力里不会没有催眠能力吧，比如一个咒力者催眠另一个咒力者让它除掉任何攻击自己村人的任何东西这种条件下，只要被催眠的人一生都没发觉自己杀了人类那就不会触发愧死机构。

LennyWallUp · 发表于 2021-8-10 22:12

性欲モンスター发表于 2021-8-10 21:39
以前有医生杀过恶鬼和早季间接杀恶鬼的先例，所以理论上是说的通的。
而且重点是假恶鬼不可能没摸过自己 ...

书中细节我记不太清了，你说的医生其实也是被恶鬼杀了，算是和恶鬼同归于尽，当时活下来的是护士（村长朝比奈），好像她也有愧死反应，早季那例子也是。
我记得我看的时候也想过是不是一个人甘愿牺牲自己，杀恶鬼然后自己愧死，也能救其他人。不过读的过程中打消了，应该是有解释说不行的。
说到底，愧死在书里表达的就是个身份认同，你把对方当同类，你认同这个同类观点，就会让你强制不下死手。所以要成功也得是设定上“坚定”的主角早季了。
你说的设定禁不起推敲也有道理，但是如果真能发生也未必不行。化鼠把假恶鬼当化鼠来养，肯定是有意识地模糊他的认知。在这次行动之前，假恶鬼也是没有见过人的。始终和化鼠行动，连人的概念都没有，所以在早季用镜子前，假恶鬼没有产生“自己比起化鼠更像人”的认知也说得过去。

gaoxuanl · 发表于 2021-8-10 22:20

鱼雷鲨发表于 2021-8-10 21:56
你说当初造愧死出来的时候怎么不给鼠人也加一个，杀人杀鼠都是愧死…… ...

pk人会利用化鼠杀pk人的，比如真理亚和守逃跑之后，教育委员会向周围所有化鼠部落下达了消灭这两人的指令

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 22:22

gaoxuanl 发表于 2021-8-10 22:20
pk人会利用化鼠杀pk人的，比如真理亚和守逃跑之后，教育委员会向周围所有化鼠部落下达了消灭这两人的指令 ...

那估计当初应该把猫做的强一点

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-10 22:23

LennyWallUp 发表于 2021-8-10 22:12
书中细节我记不太清了，你说的医生其实也是被恶鬼杀了，算是和恶鬼同归于尽，当时活下来的是护士（村长朝 ...

化鼠倒是有一点好，长啥样的都有，还有怎么看怎么都是大蛞蝓或者虾蟆的……

gaoxuanl · 发表于 2021-8-10 22:27

鱼雷鲨发表于 2021-8-10 22:22
那估计当初应该把猫做的强一点

猫会催眠术，会集体攻击，对付一般无防备pk小孩足矣，但再强力也不可能打得过正常的有防备的人均核弹pk人。

gaoxuanl · 发表于 2021-8-10 22:51

性欲モンスター发表于 2021-8-10 22:03
咒力里不会没有催眠能力吧，比如一个咒力者催眠另一个咒力者让它除掉任何攻击自己村人的任何东西这种条件 ...

咒力又不是万能的超能力，本质是类似念动力一样的物理层面的力量，使用时依赖视力和拟物想象能力。就像长生不老本质是通过操作端粒实现，愧死本质是DNA层面的基因改造表达出的突然提高自身肾上腺素和血钾浓度的生理现象。但没有提到咒力有任何精神层面的控制能力，否则pk人也不用念经自我暗示，搞什么“真言”了。

klzxs · 发表于 2021-8-10 23:45

催眠和暗示是有的主角群小时候就吃了不少了
但应该是和现在类似的催眠不是呪力完成的
靠呪力影响呪力人的脑子大概就和捣鼓核弹差不多太危险了吧

月初照 · 发表于 2021-8-11 03:03

鱼雷鲨发表于 2021-8-10 21:56 引用:坚果大爷发表于 2021-8-10 21:32 基本设定就是咒力者村里大量杀害自己的孩子不手软啊。怪猫够不够能力杀恶鬼另说，咒力者这边是有一套流程绕 ... 你说当初造愧死出来的时候怎么不给鼠人也加一个，杀人杀鼠都是愧死……

愧死依赖于pk能力，没法给化鼠愧死来自: iPhone客户端

半分宅 · 发表于 2021-8-11 03:17

gaoxuanl 发表于 2021-8-10 10:51
咒力又不是万能的超能力，本质是类似念动力一样的物理层面的力量，使用时依赖视力和拟物想象能力。就像长 ...

这是本传的设定，前传和外传越来越离谱；前传里有人可以通过电视画面咒杀，有人不需要看着目标就可以常驻护盾、大范围攻击，外传里可以隔着天文距离、两百年时差，在没有意识到对方存在的情况下咒杀整颗星球的人口。

离谱到这种程度，确实已经是万能的超能力了，作者想怎么编就怎么编。

大江户战士 · 发表于 2021-8-11 03:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-11 03:35

大江户战士发表于 2021-8-11 03:21
对着虚构的设定汴京

因为前几年都说特别真实etc

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-11 03:35

月初照发表于 2021-8-11 03:03
愧死依赖于pk能力，没法给化鼠愧死

隔壁我提到那个狐狸星人是靠肾上腺素控制

haruhiismer · 发表于 2021-8-11 03:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月初照 · 发表于 2021-8-11 03:42

haruhiismer 发表于 2021-8-11 03:37 化鼠这种高智能还有这种生育率也蛮夸张的，能维持这种大脑和种群动画里是完全不科学的，新人类就更变态了，比起说是人，不如说是神

这片海报上写的
偽りの神に逆えろ
反抗伪神来自: iPhone客户端

风鸣弦十郎 · 发表于 2021-8-11 04:07

基本不可能吧
养恶鬼已经是走了狗屎运
偷偷提升科技没被发现继续狗屎运
后面能偷袭成功更是狗屎运
这个到顶也就是杀一个村子的程度

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 《自新世界》里化鼠是不是无论如何都没有机会翻身？

浏览过的版块

Kyoto Kyoto 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-27 头像被屏蔽	发表于 2021-8-10 14:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

liangjin2 liangjin2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-22 头像被屏蔽	发表于 2021-8-10 14:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

biobo biobo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-10-31 头像被屏蔽	发表于 2021-8-10 14:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

三得利乌龙茶三得利乌龙茶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-9 头像被屏蔽	发表于 2021-8-10 15:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

三得利乌龙茶三得利乌龙茶当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-9 头像被屏蔽	发表于 2021-8-10 15:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

大江户战士大江户战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-4 头像被屏蔽	发表于 2021-8-11 03:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2021-8-11 03:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报