新机病栋，谁是大的？

天堂大法

无敌了，又在智能手机威胁NS2了，等一堆国产二次元手游登录NS2你就知道错了

karastar

有没有可能手机的威胁从NS发售第一天就存在

superlink

微博语录，sd占据ns2生态位

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

胶布

既然现在基本上是三星8nm了，可以讨论一下这代表什么。

主机模式的性能会比预期的低一些，但不会有本质变化。
掌机模式要被重击。这可能代表极差的续航（比初版Switch差），或者掌机模式是Xbox one等级的性能，或者兼而有之。

原本fami那边都以TSMC 4N为前提讨论一切事情，我也觉得下代不论是第一方还是第三方（特别是第三方）都不再会受到严重的硬件限制。现在看来，Switch 2世代的软件状况可能和Switch世代极为相似。具体地说，

- 令人印象深刻的第一方阵容仍然会是Switch 2的主要支柱，和本世代一样。
- 良好甚至更好的第三方支持（考虑到微软和CoD，以及Switch的第三方支持在初期被WiiU的失败拖累，而这点Switch 2是相反的）。
- 超大型的性能需求极高的第三方游戏不会上Switch 2（比如MHWilds）。
- 后期的第一方游戏将受到初始制程决定的极大限制（类似于TotK在本世代的遭遇，巧合的是这次的受害者应该又是几年后的3D绿帽）。
- 在2-3年内，我们会得到Switch 2 v2（三星4nm？），具有好得多的电池续航能力。但任天堂不会为它创建一个单独的性能配置profile。

这似乎是最无聊的结果，不是最好的，也不是最糟糕的。但我认为这是最有可能的。不管Switch 2本身的成绩怎么样，三星8nm指向的可能是（在软件支持方面）和本世代几乎完全一致的一个次世代。

npk7k_1

- 在2-3年内，我们会得到了Switch 2 v2（三星4nm？），具有好得多的电池续航能力。但任天堂不会为它创建一个单独的性能配置profile。

三星 "10nm-8nm" 是DUV，比它更好的制程都不再使用DUV，通常是EUV，有人说将在DUV设计的芯片迁移到EUV非常困难，我不了解，GPT4o的回答。




另外，我觉得8lpp与4n相比主机模式的变化比掌机模式大。制程在节约功耗时越是高频越显著，主机模式相比掌机模式就是高频。

胶布

npk7k_1 发表于 2025-1-3 14:06
三星 "10nm-8nm" 是DUV，比它更好的制程都不再使用DUV，通常是EUV，有人说将在DUV设计的芯片迁移到EUV非 ...

7LPP是EUV。

我觉得有可能发生7LPP（韩国媒体的7LPH可能是打错字？）
虽然三星不觉得7LPP是8nm

—— 来自 S1Fun

史蒂符

芯片低频能耗比对switch太重要了，现在这种主掌机随时切换的情况下是不可能主机和掌机做两套画面的，所以主机模式的性能必然受到掌机模式性能的掣肘。而掌机在保证续航的情况下性能发挥真就看芯片的能耗了，尤其是低频能耗。所以除非三星8nm低频能耗还行，不然就尽量放低期待吧

—— 来自 S1Fun

npk7k_1

胶布 发表于 2025-1-3 14:10
7LPP是EUV。

我觉得有可能发生7LPP（韩国媒体的7LPH可能是打错字？）

如果是"7nm - 7LPP"，尺寸就对不上。根据三星的数据，"7nm - 7LPP"的密度是95.3，"10nm - 8LPP"是61.2

并且，一个主节内的早期子节点会逐渐停产被新的子节点代替，比如台积电第一代3nm、5nm、7nm早都已经停产。三星"7nm - 7lpp"可能也已经停产。如果使用三星"7nm - ???"的制程则应该是目前最新的"7nm - 5lpe"，我说到4lpp+而不是4lpp时也是同样的道理，并非讨价还价。

再回到第一句话，"7nm - 5lpe"的密度为126.7

竜児i

巨馍蘸酱 发表于 2025-1-2 10:15
我比较无所谓，反正怎么搞最起码都比PS4强，有PS4性能对第一方就完全够用了。贴吧有些人滑坡到不如PS4，甚 ...

发现很多人没有意识到，其实ps4已经是一个十几年前的主机了

胶布

竜児i 发表于 2025-1-3 14:25
发现很多人没有意识到，其实ps4已经是一个十几年前的主机了

很多人的记忆会停留在自己印象最深刻的主机上，就像15岁到35岁的科技一样。

2025年用400刀的售价拼一台性能比Ps4强的8寸掌机，不说别的厂，格力甚至国内随便一个山寨掌机厂都能做到。

—— 来自 S1Fun

akumaps5

我一直觉得底座模式性能接近PS4就够了，我现在switch也经常玩的不亦乐乎，没觉得有什么性能瓶颈。真要看什么4k 60帧 HDR，那去玩电脑或主机不就行了(像我这种穷人起码也配全了Sony旗舰电视和音响以及PS5 Pro的组合)，玩switch玩的就是轻松有趣，性能不重要。

karastar

akumaps5 发表于 2025-1-3 14:30
我一直觉得底座模式性能接近PS4就够了，我现在switch也经常玩的不亦乐乎，没觉得有什么性能瓶颈。真要看什 ...

追求最强的性能不重要，但是基础性能要保证，不然游戏开发和第三方移植会有困难，在第三方游戏性能要求越来越高的现在，NS2的性能也不可避免会上升

猫不萌

duv 做到华为这个地步的话也不是不能用，MATE70 系日用体验甚至比一众骁龙舒服

ubiquity

还在性能不重要啊，合理的性能设计目标是必要到，这玩意是要覆盖未来七至八年的，ns末期的第一方明显都受到了机能的桎梏了，性能可不仅是画面，玩法的设计与实现都会受到限制，王泪无缝空岛到地底都是最后实现的，青沼都差点以为实现不了了

星花

胶布 发表于 2025-1-3 14:30
很多人的记忆会停留在自己印象最深刻的主机上，就像15岁到35岁的科技一样。

2025年用400刀的售价拼一台 ...

不是挺好嘛。期待越低惊喜越大，期待越高，失望越大。

DeepFishing

真要省钱还能耗不行还卡死tdp，我不懂为啥还造这么大的die，造个就类似deck的规模得了，但是实际上这玩意比deck规模还大不少。
反正我感觉最差情况就是整体性能类似deck，掌机类似10瓦的deck，底座类似20瓦的deck，当年老黄30杀的农企丢盔卸甲，不至于这玩意能耗比和性能比比deck还差

kokoromimi

实际上就是三星技术挺拉的，euv做出来效果不如华为用duv的，骁龙888不如麒麟9010

kokoromimi

不过骁龙888都是四年前技术了，四年过去三星技术提升了多少不好说

试制甲炮

npk7k_1 发表于 2025-1-3 14:06
三星 "10nm-8nm" 是DUV，比它更好的制程都不再使用DUV，通常是EUV，有人说将在DUV设计的芯片迁移到EUV非常 ...

DUV工艺迁移到EUV工艺非常困难显然是假的，台积电初代N7是DUV，但是小改进N7+和降本增效版的N6全都是使用EUV的，对于N6台积电说用其他N7制程的用户很容易迁移到N6，所以是否容易迁移还是需要具体根据情况加以确定。

karastar

要不就是三星确实拿出了新技术，流片效果和价格能让老任满意

猫不萌

这也是三星的背水之战了，谷歌都要抛弃他了。不敢想象三星内部的重视程度

泰坦失足

天堂大法 发表于 2025-1-3 13:52
无敌了，又在智能手机威胁NS2了，等一堆国产二次元手游登录NS2你就知道错了 ...

我的意思是2025年的现在，手机游戏已经不是当年只有王者一个全体量游戏了，但是Gacha和F2P下的定价机制导致手机游戏更没吸引力了。市场又证明了手机用户完全不会去买主机常见的几十美元定价游戏。NS1时候还有智能手机威 胁论，NS2将近的现在，智能手机威 胁论只能是个笑话了。

杉田悠一

泰坦失足 发表于 2025-1-3 15:02
我的意思是2025年的现在，手机游戏已经不是当年只有王者一个全体量游戏了，但是Gacha和F2P下的定价机制导 ...

下回写这种引用言论长难句上个引号，我看到也卡顿了一下才看明白，

—— 来自 鹅球 v3.3.96

任毒瘤

三星不是重视不重视的问题吧  是能力不行了吧

lbj5454

快了，快了，看板娘给大家跳支舞

血狂毘沙门

万一剧情变成 三星拉大胯 ns2爆炸 直接把老任拖下水
会怎么样

猫不萌

血狂毘沙门 发表于 2025-1-3 16:01
万一剧情变成 三星拉大胯 ns2爆炸 直接把老任拖下水
会怎么样

召回切换到台积电，我太兴奋了

七氷

三星8nm只卖299刀乐呢

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

七氷

ns1代就被皮衣坑，导致早早被破解，ns2被三丧坑

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

CyborgIP

299卖便宜点我没意见，三桑代工费还挺便宜的吧

npk7k_1

299刀吧，对得起8nm

kuarwbwe

血狂毘沙门 发表于 2025-1-3 16:01
万一剧情变成 三星拉大胯 ns2爆炸 直接把老任拖下水
会怎么样

哪能咋办，你任还做绿帽我肯定就考虑买。啥时候绿帽也一坨屎了我就不考虑ns，全心全意转pc了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

HazukiShion

血狂毘沙门 发表于 2025-1-3 16:01
万一剧情变成 三星拉大胯 ns2爆炸 直接把老任拖下水
会怎么样

感觉还是“三星拉大胯，但 NS2 依然爆卖”更有趣一点。

kokoromimi

nsoled这种挤牙膏的升级加价50刀都这么好卖，还能指望定价299吗，最后没超过399都谢天谢地了

星花

不如思考晚饭吃啥。

jacatay

如果定349已经是古川哥哥割肉良心价了 299想啥呢

HazukiShion

299 刀那 NS OLED 要不要降价，要降多少？

npk7k_1

定价另说，感觉oled不会再卖避免影响switch2，lite保留 switch无印保留 oled停产

HazukiShion

按 3DS 的套路，停产原版的可能性要大多了，说不定还能给你出个新版本。

npk7k_1

降本增效，3ds那血贵的裸眼3d屏早就该停产了。