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楼主: 多狼医生

[NS] 新机病栋,谁是大的?

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发表于 2025-1-3 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
机器还没公布就破防成这样啊
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发表于 2025-1-3 23:09 | 显示全部楼层
虽然对任天堂的性能不能期待太高,但啥实机画面没有就脑补滑坡到这程度也没必要,我还是相信主机模式的画面表现会强于PS4PRO
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发表于 2025-1-3 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
DeepFishing 发表于 2025-1-3 22:37
我觉得最抽象的是用垃圾制程搞这么大规模,也不咋省钱,真要是1536CUDA,那也是768sp,比deck的512sp还大 ...

确实T239作为移动SOC的规格是很高的,这也使得使用8nm这种落后制程变得非常不合理,成本省不了多少不说能耗比还差。5nm属于正常发挥,毕竟这芯片差不多22年就在研发中,5nm在当时并不算差

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-1-3 23:44 来自手机 | 显示全部楼层
劣根性都出来的,微软的xss算什么
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发表于 2025-1-3 23:50 来自手机 | 显示全部楼层
劣根性,是指ns卖到新高,冲击历史销量第一吗
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发表于 2025-1-3 23:52 | 显示全部楼层
任天堂又拖游戏业界后腿啦?
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发表于 2025-1-3 23:53 | 显示全部楼层
ns只要古川肯降价肯定能拿历史最高的
不降价应该也行,只是降到99刀乃至更便宜的地步的话PS2再上修1000w都没用
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发表于 2025-1-3 23:54 来自手机 | 显示全部楼层
俺们臭打游戏的讨论一般把阿任开除日籍的
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发表于 2025-1-3 23:55 | 显示全部楼层
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的?怎么一下子就成板上钉钉了
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发表于 2025-1-3 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 heseran 于 2025-1-4 10:36 编辑


哎,一谈售价就说贵,谈游戏就是画质无所谓,谈硬件就是电子垃圾劣根性。

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发表于 2025-1-4 00:01 | 显示全部楼层
附件怎么还没修好
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发表于 2025-1-4 00:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 oi99o 于 2025-1-4 00:07 编辑
巨馍蘸酱 发表于 2025-1-3 23:55
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的?怎么一下子就成板上钉钉了 ...

从来都没有确切消息。现在主要是前两天主板泄露图上面的芯片丝印指向了三星代工,然后8nm是之前舅舅提的最多的。

论坛助手,iPhone
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发表于 2025-1-4 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2025-1-4 00:15 编辑
oi99o 发表于 2025-1-4 00:03
从来都没有确切消息。现在主要是前两天主板泄露图上面的芯片丝印指向了三星代工,然后8nm是之前舅舅提的 ...

现在看起来比较靠谱的推测是并非原本的三星8nm,至于是三星改良7nm还是5nm没人知道,两种说法都有。
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发表于 2025-1-4 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 胶布 于 2025-1-4 00:34 编辑

8nm引起巨大的反响(我不认为是“破防”),主要是因为NS2别的已知配置一点都不抠门,甚至好于预期。
12 GB的LPDDR5X的RAM
120GB/s的内存带宽
256GB UFS3.1的存储空间

T239 SoC本身也是12SM 8xA78C的庞然大物

也就是说,任天堂如果想省钱,完全可以省得正常一点。
如果最后真的是SEC8N,那就像任天堂做了一个巨大的蛋糕,做蛋糕胚的时候用了最好的原材料,结果等到要抹奶油的时候,突然“啊呀我们预算没那么多要省钱”,然后用狗屎代替奶油抹在了蛋糕胚上面。

正常的省钱方式是一开始就把蛋糕做小一点,或者用差一点的的面粉和鸡蛋。
我之前否认SEC8N也是因为它和别的配置太不匹配,颇有一种没苦硬吃的感觉。

现在的结果就是,先不论制程,任天堂端出了一个芯片面积比XSS的SoC还要大的东西。(207平方毫米 vs 197平方毫米)
性能其实不是坏制程的最主要的坏结果,续航才是。毕竟这芯片规模保证了(至少主机模式)优秀的性能。
在一个这种体积和电池容量(确切地说,手机等级)的移动设备上,放一个这么巨大的SoC,真的是闻所未闻。

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发表于 2025-1-4 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 nozomitech 于 2025-1-3 17:22 编辑

我看到网上有些人信誓旦旦说那个Jetson Orin Nano Super就是t239?ns2用个6核的a78ae就很奇怪,arm官网明确说了a78ae “designed for safety-critical applications“,面向自动驾驶市场,而a78c规模大更注重性能释放,很明显是后者更适合ns2,英伟达泄露的早期代码也能侧面证明这一观点。而且这玩意虽然把t234一些和机器学习的模块全砍了(也是这类推论的核心论据),但仍保留一些摄像头之类只有自动驾驶才需要的乱七八糟的接口,我不相信任天堂再保守会疯狂到和自动驾驶芯片共用一套设计,这玩意我觉得就是以前同样规格的Orin Nano是t234阉割的,t234规模太大哪怕是硅渣这样搞也不是长久之计,所以重新弄了这么一个玩意。

现在说t239是5nm而不是8nm这谁也说不准,说ns2有1526个cuda而不是1280甚至1024也不能完全肯定,因为即使硬件上有1526个阉割到1280保良率也很正常,毕竟这么大一块芯片。但说t239是这个什么nano super我认为是很荒诞的说法。

关于制程,我记得t239是22年上半年流的片,不知道能不能从中推出一些有用的信息。
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发表于 2025-1-4 00:21 | 显示全部楼层
nozomitech 发表于 2025-1-4 00:20
我看到网上有些人信誓旦旦说那个Jetson Orin Nano Super就是t239?ns2用个6核的a78ae就很奇怪,arm官网明确 ...

不是,认为orin nano super是T239是一种完全的想当然。它们之间没有直接关系。
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发表于 2025-1-4 00:24 | 显示全部楼层
巨馍蘸酱 发表于 2025-1-3 23:55
所以我看了几天还没弄明白8NM的确切消息是从哪传出来的?怎么一下子就成板上钉钉了 ...

元旦那天的主板泄露照片确定了SoC是三星代工。
那问题就是是哪种三星工艺。
从面积(200+平方毫米)推测,最有可能的是8nm。
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发表于 2025-1-4 00:27 | 显示全部楼层
胶布 发表于 2025-1-3 17:24
元旦那天的主板泄露照片确定了SoC是三星代工。
那问题就是是哪种三星工艺。
从面积(200+平方毫米)推测 ...

8nm能不能塞进这么多东西好像现在还没有定论,有人说行,有人说不行,最怕的就是8nm还塞不下这么多东西,然后为了良率还要再割(当然如果良率够高或者成本够便宜也可以不割)
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发表于 2025-1-4 00:30 来自手机 | 显示全部楼层
我是看到国内外都有说8nm放不下~~
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发表于 2025-1-4 00:40 | 显示全部楼层
thez 发表于 2025-1-4 00:30
我是看到国内外都有说8nm放不下~~

说放不下的都在第一阶段或者第三阶段。

早在2022年fami的计算就是T239采用TSMC4nm的面积会和tegra x1差不多,采用三星8nm的面积会在170-200平方毫米。
现在的计算都带有wishful thinking成分,早期的不带偏向的计算更值得相信。
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发表于 2025-1-4 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
胶布 发表于 2025-1-4 00:40
说放不下的都在第一阶段或者第三阶段。

早在2022年fami的计算就是T239采用TSMC4nm的面积会和tegra x1差 ...

我还是觉得8nm的SOC搭配这套外围太不合理了,完全是瘸腿设计

—— 来自 ALLDOCUBE Zhangwanmini, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-1-4 02:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 mnfan 于 2025-1-4 02:10 编辑

刚刚问了下gpt,台积电7nm和三星8nm,三星8nm比台积电7nm密度要低40%.价格一般来说是要低30%.算上良率和发热等问题,怎么看都没法选三星8nm,任天堂得拿到三星多便宜的订单才会选择三星8nm.
要不然就是老黄忽悠的?不然是真的不符合正常商业需求.总不能为了两年后卖续航加强版吧.而且真要是换工艺本身的晶体管用了euv新技术,芯片也要重新设计优化布局和布线.还是说这部分其实不怎么花钱和时间?求个懂得解答.
下面是gpt的回答

1. 成本对比
台积电7nm:每片12英寸晶圆的报价约为8,000至10,000美元。

三星8nm:报价比台积电7nm低30%左右,即每片晶圆价格约为5,600至7,000美元。

成本优势:三星8nm的报价显著低于台积电7nm,这使得它在成本敏感型应用中更具吸引力。

2. 良率问题
台积电7nm:良率较高,通常在70%以上,部分节点甚至达到80%。

三星8nm:良率相对较低,尤其是在初期阶段,可能低于50%,但经过优化后可以提升至60%左右。

良率影响:虽然三星8nm的良率较低,但其成本优势足以抵消部分良率损失。对于大规模生产,良率的提升会进一步降低成本。

3. 晶体管密度
台积电7nm:每平方毫米可容纳约9,600万个晶体管。

三星8nm:每平方毫米的晶体管密度为6,100万,比台积电7nm低约40%。

密度影响:三星8nm的晶体管密度较低,意味着相同功能的芯片需要更大的面积,这会增加单颗芯片的成本。然而,三星8nm的低报价和良率优化可以在一定程度上弥补这一劣势。

4. 性能与功耗
台积电7nm:在性能、功耗和面积(PPA)方面表现优异,适合高性能计算和移动设备。

三星8nm:基于10nm改进而来,性能提升约10%,芯片面积减少10%,但整体性能仍不及台积电7nm。

性能权衡:三星8nm虽然性能稍逊,但在成本敏感型应用中(如中端显卡、矿机芯片等),其性价比更高。



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发表于 2025-1-4 02:25 | 显示全部楼层
mnfan 发表于 2025-1-4 02:06
刚刚问了下gpt,台积电7nm和三星8nm,三星8nm比台积电7nm密度要低40%.价格一般来说是要低30%.算上良率和发热 ...

我记得之前不是有韩媒报道过,说switch2会很依赖三星的产业链,储存+面板+工艺相当于整个就是三星制造,可能三星因此会给任天堂不少优惠,所以任天堂为了利润用8nm也不是不可能
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发表于 2025-1-4 02:55 | 显示全部楼层
我觉得不用想太复杂,很可能原本新机预定在22-23年发售,那时候三星8nm会是个比较合理的商业决策,
中途发生意外需要推迟一年,自然无打算切换制程,整个24年不断有各方舅舅的新机传闻,很可能老任原定当年发售,
然后不知道什么原因,发布又再次推迟一年,这时候原计划的制程已经严重落后,但又赶不来换制程,只能勉强硬上三星8nm。
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发表于 2025-1-4 03:43 来自手机 | 显示全部楼层
反正机能问题已成既定事实,还不如期待一下nvn2还有引擎厂商的支持,现在因为架构的原因还不用找专业的移植团队,再怎么说也比一代好上不少

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2025-1-4 07:53 | 显示全部楼层
为啥用三星8nm会这么失望呢?
因为14nm、10nm、7nm和5nm这几个节点是移动芯片红利最大的几个节点,等到3nm进步就很小了成本还涨了很多,再往后用GAA了那成本更是高的不行。
所以只要用了5nm节点的工艺,那么NS2就吃到了最好的工艺红利,接下来的几年内任何移动芯片都很难再有什么大的工艺红利了,说不准NS2能躺赢10年。
然而要是用的三星8nm(属于10nm节点),那一下子就少了很多红利,后面再出新工艺的改良版也可能不会提升性能,NS2就卡在这里了。就像爬山,明明到山顶的路都是坦途,结果现在还没到山腰呢就不想爬了,这可不失望吗……

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-4 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-4 08:36 | 显示全部楼层
自顾自破防真的好好笑

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发表于 2025-1-4 08:43 | 显示全部楼层
古川,该打牌了
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发表于 2025-1-4 08:43 | 显示全部楼层
如果三星给了任天堂一个无法拒绝的价格和长期合作的大合同,那用8nm就合理了,毕竟任天堂首先考虑的肯定还是制定一个合理的价格还有的赚。
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发表于 2025-1-4 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
别太悲观嘛,三星能拿出 7nm 能用的话就够了,就怕延期那一次阉割成 10sm 保证良率呢
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发表于 2025-1-4 09:13 | 显示全部楼层
我相信实机表现肯定比现在一票悲观预期好
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发表于 2025-1-4 09:25 | 显示全部楼层
不亚于iPad加个非贴合屏,SD最后选那个LCD,iPhone Pro标配128G,XSS 10G ram
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发表于 2025-1-4 09:36 来自手机 | 显示全部楼层
Link213 发表于 2025-1-4 02:25
我记得之前不是有韩媒报道过,说switch2会很依赖三星的产业链,储存+面板+工艺相当于整个就是三星制造, ...

没理由的啊,三星4nm现在都海量的造入门手机soc了,8nm哪有什么成本优势可言,根本就省不了几个钱啊,真8nm这掌机模式上来就打不过旗舰手机了……
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发表于 2025-1-4 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
糖皮质激素 发表于 2025-1-4 09:36
没理由的啊,三星4nm现在都海量的造入门手机soc了,8nm哪有什么成本优势可言,根本就省不了几个钱啊,真8 ...

因为换制程要重新设计?
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发表于 2025-1-4 09:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴怀在 于 2025-1-4 09:49 编辑
dongle2001 发表于 2025-1-4 08:43
如果三星给了任天堂一个无法拒绝的价格和长期合作的大合同,那用8nm就合理了,毕竟任天堂首先考虑的肯定还 ...

芯片是老黄设计的,还是老任设计的?
任天堂会直接去找三星造SoC吗?
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发表于 2025-1-4 09:40 | 显示全部楼层
日本几号复工啊,感觉快来了。
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发表于 2025-1-4 09:51 | 显示全部楼层
woaimiyabi 发表于 2025-1-4 09:40
日本几号复工啊,感觉快来了。

下周一呗
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发表于 2025-1-4 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 猫不萌 于 2025-1-4 09:57 编辑

三星怎么和老任直接谈,先肯定是英伟达和老任谈,成本供货测试周期因素谈完台积电不可行后,再叫三星上桌三方谈。三星从芯片制造、存储卡带、OLED 显示屏、都有可能从中建立长期业务。回过头想想 orin 和 ns OLED 定制屏幕,可能早在 2020 左右就定下了这三公司的长期协议
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发表于 2025-1-4 10:01 | 显示全部楼层
虽然破防很有乐子(fami 比**破防还严重),不过让我相信老任一定要整个性能也不行,移动续航也不行的,我也不太相信

不过好在马上就要公布了
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