在百合动画讨论的语境下，男性凝视是什么意思

Peleus

小黄酱 发表于 2020-11-25 08:53
现在也不见得哪个官方真的只为一个小众群体做动画，毕竟谁不愿意多赚钱，百合豚又不像腐女那么庞大。当一部 ...

呃，你没爬完前面的楼。
排除男性凝视不是排除男性观众。

小黄酱

可能我也不好用文字解释清楚也可能很离谱，我觉得网络上我们所能接触到的东西，甚至是自己发言，都是被大数据地控制。正如你们现在并没有在讨论国产动画，没有在讨论欧美女权动画。然后我说出这么一句话之后会有看到这句话的百分之几的人突然去搜索一下，或者我说出这句话本身也是在潜移默化地被引导这么说。我觉得出现一部自主排斥了所有老婆怪的百合动画并非不可能的，就看是不是有人真的会想这么做。大家是否会发觉，好像有很多东西真的大半辈子都没接触过也不了解，因为我们可能都被引导了。

Peleus

VirMoe 发表于 2020-11-25 09:04
出警出到魔女之旅了？
果然是圈子不同，思路都不一样。
这玩意怎么看都只能算是美少女贴贴番，跟lovelive ...

原作偏百合。有bg配角的存在不能用来否定主角百合的本质。

小黄酱

呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 09:10
真要是有这样的作品除非默默无闻那种，否则我可以想象是怎么样的阉割和诡异。

为了专门回避一个常见群体 ...

很多真枪实弹的bl动画我不但了解很少我甚至找不到渠道去看，我还不知道世界各国有什么动画，我连国产动画最近出了什么都不知道，为什么那些动画就引流不到我呢？为什么魔女之旅能引流老婆怪呢？当我想到这个问题的时候，我觉得百合豚想要的纯洁无暇的动画并非不可能存在。

小黄酱

算了，我不扯了，再扯就是资本家的阴谋了。而且这里突然跳出一个大数据好像有点奇葩，你们继续争吧，我逃了。

Peleus

VirMoe 发表于 2020-11-25 09:16
这个简单，就以微博豆瓣里的那些女性为主角，让她们百合，老婆怪们自会退避三舍 ...

hhh，这就和呆呆兽说的一样，完全避免男性凝视反而会限制创作。

酥蕤

drilleye 发表于 2020-11-25 04:21
老婆怪如果只在轻百合萌豚番里跳，我也看不到也不关我事，就这楼里就有个在gl里叫老婆的。
所以你觉得怎 ...

河豚能不能只在真女同片里跳啊，我也看不到也不关我事
你河豚都要细分，更别说数量更大的萌豚老婆怪
扩大打击为河豚争夺话语权是不是很有成就感

如果一个女同性恋百合爱好者欣赏百合动画片，看到美少女贴贴高呼老婆并想加入进去是不是也要开除百合爱好者籍

酥蕤

主要是一部作品不同欣赏标准引起的分歧
商业创作者为了受众更广向下兼容，而河豚不知道为啥欣赏标准向上兼容，中间冲突的部分自然就有争议

Peleus

VirMoe 发表于 2020-11-25 09:41
所以百合党看的是原作关系咯。
但老婆怪们看重的是角色，原作的内容在他们眼里，只是用来丰满角色，增加魅 ...

动画是这样，本质商业作品，卖角色比卖剧情或cp容易多了。小说好些，3卷以后百合度增加，只是动画一期做不到那了。

Peleus

酥蕤 发表于 2020-11-25 09:29
河豚能不能只在真女同片里跳啊，我也看不到也不关我事
你河豚都要细分，更别说数量更大的萌豚老婆怪
扩 ...

是的，开除百合籍。300有个被锁的帖子就是讨论这个问题。
百合厨本质cp粉。

plazum

Sliurus 发表于 2020-11-25 08:17
只有女性—只有美女—美少女动物园—男性凝视产物
你不女权，吃我一拳 ...

是的，正是如此，我在审美上还是很男权的（虽然这并不妨碍我在思想上是女权/平权的）

plazum

呆呆兽面包 发表于 2020-11-25 03:27
跟你说，这些桥段都是这些年发扬光大的，不信你去看那些大女主玛丽苏的剧特别原著有多凶残，晋江也就几次 ...

看样子我那条回复还是没有审核出来，也许版务们根本不会管这些东西吧，那我就重新写一条回复了，正好我也想到了更好的解释
上面已经有好几个人表示认为，因为现实中的女性也是并不完美的，有勾心斗角等情况的发生，所以全女性的世界将不会如我所想象的那样完美
对此我回应如下，你们陷入了抽象的人性论的错误，即认为世界上有一种一般的、超乎历史条件和社会关系而存在的、适用于每一个人的人性，但是实际上这是错的，世界上只有具体的人性而没有抽象的人性，所谓的人性都是在一定的历史条件下和一定的社会关系中产生的，所以你不能拿当下见到的所谓女性的局限性，去凭空地揣测那个世界中的女性
那么有人要问，那应该是怎么样的呢？
我想，既然这种想法只是一种纯粹的幻想，那当然是任由我想象的啦

asdqwe_123

归根结底还是现在看河豚的构成群体太多了，有真les，萌豚，cp粉，男女双飞党，扭曲败犬粉，soulmate邪教徒，看魔伊的看终将的看点兔的看京吹的甚至看les爱情动作片都可能说自己是河豚，但其中的差别恐怕比人和狗都大，大概这也是河豚热衷相互除籍和百合战定义的原因吧

叛逆之双子星

懒得爬完整栋楼，有总结吗？虽然明摆着又是谁也说服不了谁。

a_kuma

这个楼能干到15页就离谱，能给吃瓜群众一个结论了吗

plazum

a_kuma 发表于 2020-11-25 15:50
这个楼能干到15页就离谱，能给吃瓜群众一个结论了吗

其中大多数楼层都是呆呆兽面包在东拉西扯吧

七海千秋酱

女权/平权/进步主义的角度解释百合作品中的男性凝视：
63# 64#
商业角度看百合作品中男性凝视带来冲突的原因：
133#
个人总结：
上面3楼已经解释得很清楚了，男性凝视这个概念本来就是某套理论体系下的产物，它无法量化但却客观存在着（前提是你能赞同这套理论体系），是否应该批判它取决于你的屁股朝向
但如果站在商业的角度考虑，反正都是男性凝视，最终就要看服务内容是否能够满足服务对象，满足就夸，不满足就批，大概就是这样

plazum

Hidewhite 发表于 2020-11-25 14:39
如果知识分子跑出来说没考上985的全该去跳河，建立个高知水平的圈子，建个哲人王理想国的看法，那虽然一样 ...

你没有认识到社会是会发展变化的，同时社会中的人也是会发展变化的，你对社会的认识是静止的，忽略了实践的作用，所以你只能看到现在，而不能看到未来

plazum

Hidewhite 发表于 2020-11-25 16:37
这种大空话套什么玩意都能用，别浪费时间说这种东西。为什么是女人不是猴子，解释下？在你的实验中，放一 ...

这不是无赖，而是科学，毕竟我们虽然不能预知未来，但是可以看到未来发展的方向
至于为什么猴子不可以，答案很简单，因为只有人才会实践，猴子不会实践
如果你只能看到当前的社会，而看不到社会发展的规律，那你应该认为我们到现在还活在原始社会，可惜事实上不是

ahoge2004

a_kuma 发表于 2020-11-25 15:50:39
这个楼能干到15页就离谱，能给吃瓜群众一个结论了吗

我之前也写过一点大家对于看镜头想法的总结之类的，翻页太快被埋了
后来涉及到女权和现代哲学我觉得就是屁股问题，看你立场站哪边，都能说出点道理

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风鸣弦十郎

a_kuma 发表于 2020-11-25 15:50
这个楼能干到15页就离谱，能给吃瓜群众一个结论了吗

男性凝视在女权主义里有完整定义
包括镜头外的男性，镜头内的男性角色，还有镜头本身如何看镜头内的世界

百合豚所说的男性凝视是借用这个词组
多数情况下是指，在镜头内出现了一对百合CP，她们的视线不是看向对方，而是看着镜头，并摆出“发福利”的姿势和表情；也有百合豚认为一个角色在镜头里出现“卖肉”的行为也算是男性凝视

剩下基本都是屁股大战15页

ahoge2004

我这么说，楼里肯定有人不服气，啊凝视是个现代哲学概念，你理解的太肤浅，你说它是屁股问题你根本就不懂没文化什么的

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ahoge2004

说起来太麻烦了，而且我也说不明白，毕竟不是这个专业的
我们看到的百合动画，是一张张连续的图，而其中的故事，   是我们在头脑中反映出来，或者说复原出来的。其中必然有主观因素，staff会使用一些表现方法，通过观众的固有观念来诱导故事的反映，(在福柯那里这些反映出的故事还会反作用于观众，然后进一步推导到女权，但我觉得在这个情境下有逻辑错误)
然后这和凝视有什么关系，凝视就是这个主观的固有印象，一种看问题的视角，就像谈到中世纪，欧洲中心论，以欧洲的视点看待历史，就是一种凝视，可以给这个凝视起个名，叫欧洲凝视

熟悉这一套的人，或者说资深百合厨能看出这些staff的手法，观念的诱导一下就不灵了，还暴露出了你始终是这个故事的参与者的事实，毕竟故事是在你头脑中构建或者说反映的，这么赤裸裸，某些人一下就心态爆炸了。而大多数观众是注意不到的。

对应不应该用这种手法，是个不同观众利益冲突的问题，就是屁股问题，大家无法达成共识的，除非打一架或者原地解散

或者激进一点，接受与不接受这种这个流派的哲学理论。是个立场问题

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Ik4ruga

男性凝视是女权理论中少数可以由男性来解释的东西了，男性喜欢什么，乐意消费什么女性的外显特质，故意卖弄这些就是迎合男性凝视

plazum

Ik4ruga 发表于 2020-11-25 23:34
男性凝视是女权理论中少数可以由男性来解释的东西了，男性喜欢什么，乐意消费什么女性的外显特质，故意卖弄 ...

所以我发现要判断一个东西有没有讨好男性观众很容易，只要看我有没有爽到就行了只要我爽到了，那就是讨好男性观众了这是大多数女性观众所没有的能力

ahoge2004

有逻辑漏洞，你只能证明了它讨好了你，不能证明讨好了男性，毕竟(我觉得)性别不是塑造思维方式的最重要因素

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Ik4ruga

plazum 发表于 2020-11-25 23:37
所以我发现要判断一个东西有没有讨好男性观众很容易，只要看我有没有爽到就行了只要我爽到了，那 ...

这个证明最好在统计意义上完成，有的男人喜欢see👖🧦，有的男人喜欢see裸足，制片人肯定会讨好更大众的外显特征。要我来说，异性恋男人喜欢女人，愿意为伊的外显特征消费，有商品去迎合，才构成男性凝视。