看了《来自深渊》剧场版，我实在是迷惑了

煮药

在这个拥有深渊的岛国黎明卿已经做什么都不会有人管了吧？白笛只要不叛国应该做什么都会被默许……而主角团也没能力“制裁”他

树洞专用

我倾向土屋画这个本来就是见步行步，并没有具体的大纲跟人物刻画计划。能做到这个地步已经不错了

Yalbsd

theloved 发表于 2020-11-12 08:44
这里有个逻辑死结，弹药包的必要条件是爱，目前来看是黎明爱着那些小孩，目的是把他们做成弹药包，在得到 ...

黎明卿巴不得把自己做成弹药包，你先理解这句话吧

中午吃什么

虽然这片子三观不太正常，但哪怕黎明卿当时彻底死亡，娜娜奇的心态肯定也有一个从释然到重新启程的过程。更何况这里黎明卿没死绝，米蒂的仇不算完全得报，这时候决定去冒险的心情转变肯定比黎明卿死绝我爽了还要复杂一些，省掉这段过渡就会让观众（至少是让我）还没反应过来娜娜奇和黎明卿的恩怨就这样告一段落了，下一秒三个人就高高兴兴去冒险

atlus太郎

树洞专用 发表于 2020-11-12 16:11
我倾向土屋画这个本来就是见步行步，并没有具体的大纲跟人物刻画计划。能做到这个地步已经不错了 ...

并不是，作者是已经都设定好了的，以前漫画讨论楼里记得提过这个

atlus太郎

中午吃什么 发表于 2020-11-12 18:13
虽然这片子三观不太正常，但哪怕黎明卿当时彻底死亡，娜娜奇的心态肯定也有一个从释然到重新启程的过程。更 ...

因为确实娜娜奇，米蒂和黎明的事情还没结束剧透一下，下到第六层后黎明和米蒂还是有刷了存在感

atlus太郎

我是认为黎明没被主角灭的最主要原因还是因为土笔留着有后话，现在剧情发展还不到这帮白笛都下来罢了

包括奥森，我总有感觉就是这帮异于常人的白笛最后还是会在洞底相遇再一起花式车轮战暴虐雷古

atlus太郎

cheatdeath3 发表于 2020-11-12 19:43
煲仔饭都快讲完了新的白笛还没出场
要么下一层和莱莎一块下饺子，要么烂尾 ...

要知道作者是前游戏公司在员工，这好不容易设计出这么多boss再最后不给雷古来个Boss Rush而只是中途给主角们练级送装备也太对不起这设定了

Patrick000321

怎么说呢，本作中的冒险欲望是超越常世的，所有角色为了这一个目标都是不顾一切的，无法彻底接受这一点就弃了吧，不然就是自找麻烦

雪愿走丢

就是那种错位感，明明剧情带给我的是愤怒，可音乐和画面告诉我应该感动，但是我很喜欢这种陌生的错位感。

icewolf01

cheatdeath3 发表于 2020-11-12 19:43
煲仔饭都快讲完了新的白笛还没出场
要么下一层和莱莎一块下饺子，要么烂尾 ...

煲仔饭只是六层进门，后面说不定还下不去嘞

jhjy217

我看的时候就没啥感觉
主角又不是警察，他和黎明的冲突只是黎明想研究雷古所以两边才要打起来而已
死去的那些孩子跟主角根本没关系啊
娜娜奇也是，她主要其实也只是想让米蒂恢复正常，别人死不死管她p事
比起来这里其实只要黎明比较不双标，至少黎明杀别人前先把自己给杀了

喵球

剧场版这里确实不能对主角团去多要求些什么，如果主角团把黎明彻底弄死确实是大快人心的事，但作者不这样安排那没辙。
写故事还是应该有基本的人类道德伦理底线的，黎明这货就应该彻底消灭，黑深残归黑深残，有些东西是不能容忍的。
就这剧场版，R15绝壁不够，如果对黎明产生共情了，真是要好好教育指导了。

ssmusai

你这是让一个幼女去杀人
这个人刚给她安全的住处和食物 外面可是连光都照不下来的深渊 死都不知道怎么死
虽然ナナチ有旧账要算 但是她自己也明白 没有黎明 她早就饿死在地上 不会认识姬友 更不会活到现在

什么时候幼女也要杀伐果断 充当正义的执行者

主角是一群小孩 你还想看她们杀人放火 非洲大陆拿AK的童军更适合你

llysander

theloved 发表于 2020-11-12 10:26
对，无条件的才是爱，这是一种本能。亲子，宠物狗，情侣，这三个模型用来对照黎明可以大书特书，你应该仔 ...

当中那个可能复杂点投影到想从宠物身上实现什么，从亲缘到不会反抗的支配欲都可能有，
前后是妥妥的生欲阿．

生物性就不允许人做没目的的事，没目的就根本不会有去行为的化学信号，有目的也就是＂有条件（行为期待产生结果）＂了

中午吃什么

atlus太郎 发表于 2020-11-12 19:35
因为确实娜娜奇，米蒂和黎明的事情还没结束剧透一下，下到第六层后黎明和米蒂还是有刷了存在感 ...

生骸村更得太慢，看剧场版的时候前面已经忘光了

loveilwen

这作品就是追着看tv和漫画都没啥问题，情感和三观也跟着降入深渊
就怕突然拿起来看个剧场版，深渊太深以至于我看了30分钟就受不了

solora

还是那句话，你们谁在那样的情况下没有吃过煲仔饭，可以第一个用石头砸死袜子强

不是娜娜奇那样的孤儿，甚至不是漫画里那个世界观下的人，让漫画里的人物和你共什么情？

黎明把自己献祭成为白笛后，自己也说过，已经不被认定为“人”了，现在的黎明卿可以说是拥有探索深渊欲望的绝对理性，他做事的任何动机都是为了目的，没有“人性”，娜娜奇跟“死了的黎明”对话后发现了这点，再说下去也是对牛弹琴，这样一个“人”还反过来赞扬你，祝福你，那不是只能苦笑了？

第五层这一战后真正升华的是娜娜奇，她是真的放下了，剩下的只有完成挚爱的心愿，以及保护现在的同伴走到最后。

黑夜守望者

yang1820 发表于 2020-11-11 16:19
你这个小杰是指猎人吗？抱歉我没看过猎人。

果然没看过猎人啊，你发这贴我就我想问有没有看过猎人了基本上经过猎人的洗礼的人对来自深渊都能免疫了，我甚至情绪都没什么波动。非要说波动的话大概是对作者为什么要画这么多guro感到不解吧

黑夜守望者

kuhailz 发表于 2020-11-11 16:36
什么时候产生了作者想描绘苦难的错觉？作者想描绘的明显是折磨

作者想描绘的难道不是他特殊的xp吗

feliznavidad

illusiome 发表于 2020-11-13 02:51
我反而觉得是你看得太少
基本上除了炫技的作品
大部分的宏大叙事也是要讲三观的

请看我上面提的例子。略萨敢让主角强碱农村妇女，土笔让主角留反派一命有什么大不了的___________________________________________________________________________

而且我不是说“宏大叙事一定要完全背弃社会伦理规范”，而是说“相比日常，这类作品更容易出现突破社会常规伦理的情节，对此我们应该保持一种平常心”。更不用说目前黎明篇根本就没什么突破社会伦理常规的情节。

atlus太郎

中午吃什么 发表于 2020-11-13 13:28
生骸村更得太慢，看剧场版的时候前面已经忘光了

現在這發展，生骸村的結局怕不是比前綫基地還要更糟，如果說前綫基地是理性的冒險精神勝過了人性，那麽生駭村怕不是理性冒險精神（襪子強）和人性代表（要血親復仇手刃村民的公主）要同歸於盡了

所以真要討論深淵的三觀有多扭曲，與其批判已成定勢的黎明篇，還不如發起一個投票看看觀衆心目中希望生駭村結局公主血親復仇是否成功感覺會十分的有意思

不過看漫畫就是圖一樂，還是一起罵雷古渣男期待他被花式被虐比較輕鬆

希梦

没看过漫画，说实话，主角两个小P孩这么早这样下去早就应该没命了吧？
看的时候我心里倒是一直想着这个，一下子就到了四层....

说到全职猎人，升级过程老贼还是踏踏实实的给了出来

买猪排盖浇饭

倒也不用强迫自己以人类的立场去理解非人如果说觉得角色情绪转变突兀，传达不到位的话，其实动画组演出上有点锅要背的（也删减了不少东西）
泥潭坛友做的一些和漫画的对比https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1924878-1-1.html
娜娜奇的态度其实在初到基地和中间黎明邀请她回去工作还是很明显的，她原本就是打算能不和黎明起冲突就不起冲突，完全以帮助莉可绝界行为第一目的。当然她很清楚没这么好的事，事实上黎明也确实手贱能锤黎明一顿已经是意外收获了，而莉可那边因为获得了普鲁修卡还算以另外一种形式活着获得了点安慰，并且继续打下去也违背了作为朋友的普鲁修卡的意志

病態極端

喵球 发表于 2020-11-13 00:34
剧场版这里确实不能对主角团去多要求些什么，如果主角团把黎明彻底弄死确实是大快人心的事，但作者不这样安 ...

其實身處電車難題的情境中，沒有哪種選擇是不違反道德的。
主動站到鐵軌上(或者電車上)的黎明卿確實異於常人，但把自己陷於道德困境中是否違反倫理實在很難說。

游蜓

这个问题给我ptsd弄起来了，普鲁修卡啊啊啊啊

terminator1990

这作品看点之一就是深渊极端环境异化下的价值观呀，就好像我们坐在电脑前安心舒适喝着可乐玩辐射看里面的人在恶劣的末世挣扎，新鲜刺激猎奇但要我亲自去体验那是想都别想~

喵球

病態極端 发表于 2020-11-13 23:46
其實身處電車難題的情境中，沒有哪種選擇是不違反道德的。
主動站到鐵軌上(或者電車上)的黎明卿確實異於 ...

从故事里来讲，黎明对人类来说已经是近似天灾的存在了。这个人物已经没有人性了，而且这种人物一般是没有纠错机制的，一旦他判定人类本身对深渊探索是负面的，那么他会毫不犹豫的毁掉全人类。所以他必须死。
这种类型的人物设定其实有不少，一般也是消灭完事。没有共存什么的路线。因此感觉很违和。
从故事外来看，到不是说接受不了黎明的弹药包。详细展开就过分了。村子要灭亡了，必须上供童男童女给妖怪吃，一般这里就交代清楚了，没有描写了，没有画面了。你要继续写哪个部位肉质好，哪个样子的幼童更可口就没有下限了。这种上不了台面的黑深残就算是18X猎奇黄油也很少写幼童细节描写的，这个作者就有点问题了。这种完全突破人伦道德底线的玩意我反正是接受不了的。小圈子自己偷偷摸摸搞搞没多少人知道，放出来给大众看就不对了。

p5224892

如果这个看的恶心了，那尸鬼那个动画结局不是恶心100倍

theloved

想从剧场版剧情开始补漫画，结果搜到这个讨论https://tieba.baidu.com/p/6627387285#131610341124l

里面有一些讨论侧面印证我的想法，我简要说一下，首先有个误区，弹药包是翻译错误，除了会给人是战斗工具的暗示以外，其他无伤大雅，实际上这个东西的作用类似护身符，作用是抵挡上升时的诅咒，灵感来源于蒂米自愿为娜娜奇牺牲自己，工作原理是让一个甘愿为自己牺牲的人代替自己承受诅咒，所以这个感情其实并非一定要双向，结论就是黎明的感情基本就是假的

金子一马

作者这一堆断肢解刨描写不就是冲着恶心人去的吗？而且对的孩子，这部电影有在其他国家上映吗？我感觉会出问题

金子一马

说作者无视善恶这是不可能的，因为很明显是故意把恶赤裸裸的描写给你们看，然后再告诉你们，who care。确实有点让人不舒服