看了《来自深渊》剧场版，我实在是迷惑了

yuni14646

你是对的，土笔章人什么时候进监狱都不足为奇
来自监狱

燃烬之眼

我很喜欢来自深渊 但是真心想杀光祈手和袜子强

燃烬之眼

全部祈手杀光黎明卿就没了 可惜这只能在同人看到了

Mephisto

黎明原来没死吗，最后那个告别不是脑补吗？我以为已经死了

YuKin

投票给了-2，这片我多一个字都懒得讨论。

v22325

nsevit 发表于 2020-11-11 18:25
黎明卿本来就不是个有正常人类情感的角色，向他复仇就和向泥石流复仇一样，根本没有意义，娜娜奇最后也是看 ...

虽然但是 你这话让我想起无惨自称天灾

恶魔娘阿洛

v22325 发表于 2020-11-11 21:49
虽然但是 你这话让我想起无惨自称天灾

那还是不一样，无惨个LOWB是自封天灾
黎明从头到尾都没说过自己怎么样，但是给人的感觉就是一种现象一样

FishHawk

kuhailz 发表于 2020-11-11 16:36:09
什么时候产生了作者想描绘苦难的错觉？作者想描绘的明显是折磨

确实，折磨这个词更准确。

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moekyo

我赞同就是为了表现性癖的，什么冒险精神嘛

蔷薇下

yang1820 发表于 2020-11-11 15:32
所以我觉得娜娜奇要是想赎罪的话，不是应该更不放过黎明吗？就算现在打不过，至少是君子报仇十年不晚吧… ...

娜娜奇这里确实有点迷惑，印象里剧场版也没明说为啥娜娜奇就这么放过黎明老狗了
不过按楼里说的，娜娜奇确实本身自己就不干净，但娜娜奇本身是有正常人类水平的伦理道德的，为了赎罪深究下去娜娜奇自己三观也挂不住娜娜奇本身一路保护莉可雷古小两口，虽然嘴上说着是怕丢下她俩米蒂会怪她，但本质还是因为娜娜奇自己想冒险想的不得了。所以最后娜娜奇表示反正你也没法造弹药包了，老娘要务在身才放过你，我觉得可以理解成娜娜奇本身也不想纠缠赎罪这笔道德糊涂账，说着让自己心里过得去一点而已。

modedd

v22325 发表于 2020-11-11 21:49
虽然但是 你这话让我想起无惨自称天灾

无惨个怕死的小角色还要立牌坊，low爆
黎明做实验头一个就是拿自己开刀，从头到尾不双标，抛开传达的价值观也是个难得的优秀反派

midearth

需要提一下普鲁修卡虽然变成那样子但仍然是爱着黎明卿的，变成白笛跟莉可去冒险她肯定也是乐意的。
这作品里就没一个正常人，实在没必要跟他们共情。不过反过来，那些试图洗白黎明卿的言论都是反人类的。

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朔方原的星

midearth 发表于 2020-11-11 22:33
需要提一下普鲁修卡虽然变成那样子但仍然是爱着黎明卿的，变成白笛跟莉可去冒险她肯定也是乐意的。
这作品 ...

是的，虽然理解在这里感到悲伤的人，但本质上我觉得普鲁修卡这里就根本不是催泪用的桥段，莉可他们觉得失去朋友了哭了一通才继续走
但对普鲁修卡来说成功保护了黎明卿让他得到了祝福（虽然最后被祝福的祈手没能留下来），莉可他们也没再和黎明卿起冲突了，在黎明卿的祝福下也真的离开了前线基地随莉可去冒险了，简直是这些角色能达成的最好结局，我挺满意的

アルメリア

最大的问题是弹药包和黎明双方的感情都是真的

v22325

アルメリア 发表于 2020-11-11 23:09
最大的问题是弹药包和黎明双方的感情都是真的

正常世界的话就是一个神精神病患者一个被**控制的小孩 fbi都要敲门攻入了  
普通漫画也会是主角让小孩醒悟这样是不正常的
虽然还是喜欢爸爸 但被主角拉入光明世界
说到底还是深渊真的够扭曲 san不够低没法和角色共情 看的就很迷惑

JustW

关键黎明卿是立于不败之地的，整部剧场版娜娜奇都想让黎明卿内心破防，但你无论做什么都可以被黎明卿解读成斯巴拉西。作品中整个世界都建立在病态般地对深渊的好奇心之上的，黎明卿是这一病态的集中体现，但不代表其他人没病，当娜娜奇知道自己对黎明卿的复仇毫无意义后，她便只能选择忠于自己继续探险的愿望了。

夏溪澪mio

黎明卿这个角色，我想不到他有什么弱点
这种人或许就不怕被杀，对于一切生命都无感。如果被杀说不定还会很享受被杀的感觉。

猫爪挠玻璃

微冷 发表于 2020-11-11 18:18
对于大多数正常社会人来讲，作者就是个死肥肥萝莉控变态啊，接受不了这种也正 ...

土笔是男女都行，更喜欢小男孩那种，见过两个这样的人，感觉跟萝莉控是两种生物，发情的点都会不一样

TBM107

看漫画的话这里感觉还好，反而是从她们到了下一层开始，整个漫画就变得无聊起来，感觉像是作者在为黑深残而黑深残，然后自我感动，剧情也没之前的精彩了

passion_krsw

深渊里的人们信仰的唯一神就是深渊 越往下走越是如此 所以当然也不能用普世价值观来衡量作品中角色的价值观

舞野咲

我看的时候也在一直跟自己说进了洞窟所有道德标准都不适用了。。。包括被骗进去的小孩，主动进去的探窟家，所有人都没被当人看

Glasierte

说的极端点从主角团决定去最底层的时候开始就没把自己当过正常人。不说莉可从小受得什么教育，深渊里就是彻头彻尾的弱肉强食，道德就是个累赘。主角团就是一群会说人话追求目的的生物，而不带“社会人”这项属性。

theloved

アルメリア 发表于 2020-11-11 23:09
最大的问题是弹药包和黎明双方的感情都是真的

这里有个逻辑死结，弹药包的必要条件是爱，目前来看是黎明爱着那些小孩，目的是把他们做成弹药包，在得到弹药包技术之前黎明是不是有着这种感情？根据娜娜奇的视角答案应该是否定的，那么结论至少是黎明现在所谓的爱是掺假的

朔方原的星

theloved 发表于 2020-11-12 08:44
这里有个逻辑死结，弹药包的必要条件是爱，目前来看是黎明爱着那些小孩，目的是把他们做成弹药包，在得到 ...

你这个逻辑就很怪，无条件无目的的爱才算真爱吗，不如说存在那种玩意吗

Yalbsd

我觉得一个正常看完TV或者看完漫画的人不会问出来你这个问题。首先可以肯定的是，主角一行人加上黎明卿都已经不能算人了，你不能拿人类的思维来判断这种作品的三观，他们不管下深渊还是和黎明卿战斗的目的都不是来拯救哪一个人，而是为了自己的欲望在前行，最后黎明卿放行了他们目的也达到了，还和黎明卿纠结个什么劲呢？

恶魔娘阿洛

theloved 发表于 2020-11-12 08:44
这里有个逻辑死结，弹药包的必要条件是爱，目前来看是黎明爱着那些小孩，目的是把他们做成弹药包，在得到 ...

那不能，黎明卿肯定是爱着娜娜奇的，雷古火葬炮娜娜奇冲上去的时候黎明是真的急了

theloved

朔方原的星 发表于 2020-11-12 09:14
你这个逻辑就很怪，无条件无目的的爱才算真爱吗，不如说存在那种玩意吗 ...

对，无条件的才是爱，这是一种本能。亲子，宠物狗，情侣，这三个模型用来对照黎明可以大书特书，你应该仔细想想

恶魔娘阿洛

蔷薇下 发表于 2020-11-11 22:14
娜娜奇这里确实有点迷惑，印象里剧场版也没明说为啥娜娜奇就这么放过黎明老狗了
不过按楼里说的，娜娜奇 ...

其实没演出的部分还有这几个家伙在前线基地住了好几天。。。还和黎明卿进行了学术交流。。。。。

history999

太阳底下无新鲜事。把作品内容往现实里一套一下就明白了。黎明是731部队，做人体实验推进了解剖学、生物学发展。主角探险家对应资本主义发动战争来开辟新市场，占领新大陆，摄取利润。本质上相同，因为他们的原型都是刽子手

yoboc

恶魔娘阿洛 发表于 2020-11-12 10:42
其实没演出的部分还有这几个家伙在前线基地住了好几天。。。还和黎明卿进行了学术交流。。。。。 ...

访谈那些补充设定当个乐子看是挺有意思的，不过拿出来和路人讲会让他们更混乱吧

流川枫枫

最后根本没和解吧
只是管不了，也管不来，主角3人有自己的目标，得继续向前进，本身就是过客而已

LZ这心态你看奇诺之旅不得气死

夏侯妙才

确实比TV版恶心多了

碎片整理

history999 发表于 2020-11-12 10:50
太阳底下无新鲜事。把作品内容往现实里一套一下就明白了。黎明是731部队，做人体实验推进了解剖学、生物学 ...

对一群终极目标是前往“有去无回之都”进行“绝界行”的人，真的可以套现实吗？

病態極端

theloved 发表于 2020-11-12 10:26
对，无条件的才是爱，这是一种本能。亲子，宠物狗，情侣，这三个模型用来对照黎明可以大书特书，你应该仔 ...

那三種都是有條件吧。
除非血緣、忠誠、平等不算條件。
不如說既然人類的情感都要經過無數的神經元才能誕生，實在很難想像有無條件的輸出。

恶魔娘阿洛

theloved 发表于 2020-11-12 10:26
对，无条件的才是爱，这是一种本能。亲子，宠物狗，情侣，这三个模型用来对照黎明可以大书特书，你应该仔 ...

你这举的例子都是有条件的啊。。。

古战场亡魂

娜娜奇杀了那么多探险者，莉可也没干死她啊。
他们这群下矿的在身为人之前，是探险家。
考虑到这个鬼世界观，十多岁就去冒险，死了就回归深渊，镇上一堆孤儿。
在这个时间观下，他们的人性和冒险性相比真的是微不足道。
没有人感到不适，是因为漫画就是这个尿性，大部分人也算是看过漫画了。

Licheus

想少了，好比常人的父母望子成龙，对黎明卿而言孩子们变成弹药包就是最好的出路，这就是他的伦理。