看了《来自深渊》剧场版，我实在是迷惑了

yang1820

首先申明我在看剧场版之前，非常喜欢来自深渊这部动画。

但是看完剧场版后，我被恶心到了，不是被那堆残肢烂肉，而是被这扭曲的价值观。

我知道主角们和黎明卿是因为女儿的心愿停战的，但是这最后和睦的气氛是什么鬼啊。

其他小孩都白死了? 他们都是自愿的? 不是主角不是重要配角不是人吗？

杀人犯就因为最后一个被害人的原谅，就因为给被害人们取了名字，前面的犯罪事实就不用量刑了？

莉可不知道那些孩子的惨状也就算了，娜娜奇你也不知道？一句轻描淡写的听队长的，就带过了。精神中枢也不毁了。

如果你说打不过，溜了溜了我能理解，但这结尾明显一股大家互相理解的古怪氛围……

最令我迷惑的是，搜了搜漫区，似乎并没有太多对这个结尾感到不适的帖子。这是我疯了，还是世界疯了?  还是漫画的剧情和结尾跟剧场版不一样?

midearth

对剧场版当然没意见, 因为大多都已经被漫画洗礼过了.

Charizard

黎明卿是真杀不死啊，不是主角想放过，已经拼死杀了黎明卿两次了，他不还是原地复活重新来过了
然后漫区第一时间去看剧场版并发表感想的基本都看过原作了，真讨厌的早就弃坑了，怎么会回来看剧场版，拿这个批判漫区并没有什么意义
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

yang1820

midearth 发表于 2020-11-10 23:06
对剧场版当然没意见, 因为大多都已经被漫画洗礼过了.

所以我错过了当时漫画版剧情的论坛大战三百回合?

yang1820

Charizard 发表于 2020-11-10 23:09
黎明卿是真杀不死啊，不是主角想放过，已经拼死杀了黎明卿两次了，他不还是原地复活重新来过了

—— 来自  ...

剧场版里不是说要毁精神中枢吗？那个大肉花。
而且就算杀不死，也别搞得这么和睦呀，娜娜奇一脸原谅的表情。
我倒不是真想批评什么，我只是发现大家都没反应，搞得我有点怀疑人生。

kxh007458

这么说吧，女主跟黎明本质是一类人，要不是没黎明那样的工具，雷古第一集就被拆了

嘉峪君

“我们不是正义的伙伴，是探窟家”

魂淡放我出去

一直觉得这部作品从头到尾都是在鼓励冒险，也沉迷于其中，所以对善恶之类的反而没了感觉

yang1820

嘉峪君 发表于 2020-11-10 23:13
“我们不是正义的伙伴，是探窟家”

行吧，你和楼上那位算是给了我一个解脱的角度。

但是跳出来想，这作者的价值观还是有点扭曲，我刚开始以为他就是单纯的慕慕残……

momol

莉可又不是犯罪制裁者，她是探窟家。黎明既然不再对他们出手，而且愿意提供帮助，和解也无所谓。深渊里面挥舞道德大锤并没有什么鸟用。
黎明卿想要报复还是有更强大的战斗祈手存在的（虽然不在第六层）。

pzk

其实我看漫画的时候倒是觉得很正常，当时我被黎明卿变身大战给震慑了，认为主角们的行为更像是无可奈何，
但看剧场版的时候确实觉得有莫名其妙原谅的问题。

Nyaaarlathotep

动画里黎明不是提到了吗，“一类人”，而且你要收拾黎明，娜娜奇可是给黎明打过下手的，你说是不是应该除恶务尽
而且黎明可能还得在这一层坐镇吧，没他谁在这守门
更有意思的是他的研究成果如果有所贡献，就更没人在乎成果是哪来的了

yang1820

momol 发表于 2020-11-10 23:21
莉可又不是犯罪制裁者，她是探窟家。黎明既然不再对他们出手，而且愿意提供帮助，和解也无所谓。深渊里面挥 ...

这我能理解，但是这个结尾的人物表情和处理氛围太不对劲了，大家居然不是一脸不甘的含恨离开，而是一脸欣慰和释然的继续前行……莉可这么选择我是能理解的，但娜娜奇那个表情我就不能理解了。

猫爪挠玻璃

？你是直接看剧场的吗，主角就一活动的肉块，土笔就一r18g爱好者，另外出门转nga黎明卿很火的，天天都有争论

yang1820

猫爪挠玻璃 发表于 2020-11-10 23:28
？你是直接看剧场的吗，主角就一活动的肉块，土笔就一r18g爱好者，另外出门转nga黎明卿很火的，天天都有争 ...

看过tv版，没看漫画。

yang1820

和真克瓦尔 发表于 2020-11-10 23:23
因为主角群去深渊之底是第一目标，伸张正义不是。之前揍黎明是因为挡道，他没还手之力了也就放过。其他小孩 ...

对，我就是对娜娜奇最不能理解。

随机曲率

是的，我也理解不能。

不过我更多还是对作者的guro爱好不能接受。在这漫画的阅读过程中我对于各种情节和部分人物的遭遇感受到的不适让我完全跳出了对故事，仿佛在直视作者的恶意一样，所以后面无论怎样的展开都没办法投入到故事本身，总觉得是作者坐在我对面和我斗智斗勇，想办法用文字和画面让我难受一样。
真是可惜了如此有趣难得一见的背景设定

yang1820

Nyaaarlathotep 发表于 2020-11-10 23:25
动画里黎明不是提到了吗，“一类人”，而且你要收拾黎明，娜娜奇可是给黎明打过下手的，你说是不是 ...

所以我觉得娜娜奇要是想赎罪的话，不是应该更不放过黎明吗？就算现在打不过，至少是君子报仇十年不晚吧……说到底还是其他小孩不是人。

feliznavidad

我一直认为越是优秀的故事、宏大的背景，越不必纠结三观。因为这类作品讲述的不是什么鸡毛蒜皮的日常故事，而是宏大世界和激荡时代下一个个微小个体所做的历史抉择。这些抉择反应的不是创作者本身的价值观，而是角色本身所代表的“欲望”“人性”“理念”的具象化。不管它正不正，在故事预设的背景下都是存在的，既然存在就有被创作者描绘和表达的价值，这也是为什么故事背景越宏大，“三观不正”的角色就越多的原因。以诺奖得主略萨的《世界末日之战》为例，里面的主角之一甚至在半路qj了一个农村妇女，但你看看有人揪着这一点说他三观不正吗？说到底还是优秀的作品看太少了，三观终究是为了故事服务。回到这个作品上来，纠结善恶根本没意义，因为《来自深渊》要讲的不是简单的“好人打败坏人”的子供向故事。土笔真正要表达、歌颂的是“永无止境的冒险精神”，而主角正是这种精神的化身。“直面恐惧，心亦雀跃”。而且在这种作品里，善恶对立一定要弱化，否则就会伤害“冒险精神”的纯粹性，最终落入“好人打败坏人”的俗套表达中。没有意识到这一点就去观看这部作品，势必会造成认知的偏差。

（当然我不是说三观不重要。如果你要拍一个女高中生的轻松日常，人物行动就必须要考虑世俗规范）

momol

yang1820 发表于 2020-11-11 15:27
这我能理解，但是这个结尾的人物表情和处理氛围太不对劲了，大家居然不是一脸不甘的含恨离开，而是一脸欣 ...

如果报复能让黎明怨恨她那说明她的报复有效，但是黎明给予的却是祝福，娜娜奇一拳打在棉花上只能苦笑啰

yang1820

随机曲率 发表于 2020-11-10 23:30
是的，漫画后面也有类似的恶心的玩意，所以没看下去了。可惜了故事设定

+1 近10年来我最喜欢的动画漫画世界设定{{{(>_<)}}}

yang1820

momol 发表于 2020-11-10 23:37
如果报复能让黎明怨恨她那说明她的报复有效，但是黎明给予的却是祝福，娜娜奇一拳打在棉花上只能苦笑啰 ...

这听着像废死派……
而且我还有个疑问，就这么放着不管他，确定他以后不会再祸害其他小孩了？

yang1820

feliznavidad 发表于 2020-11-10 23:37
我一直认为越是优秀的故事、宏大的背景，越不必纠结三观。因为这类作品讲述的不是什么鸡毛蒜皮的日常故事， ...

编剧有一条原理，角色可以不可爱(可以不遵守世俗的善恶)，但是不能不可怜(不可共情)。

问题就在于目前剧场版里的剧情铺垫，不足以让我理解娜娜奇的选择，我没办法跟娜娜奇共情。

beanstar

yang1820 发表于 2020-11-11 15:40
这听着像废死派……
而且我还有个疑问，就这么放着不管他，确定他以后不会再祸害其他小孩了？ ...

我觉得你对娜娜奇的角色理解有点偏差
她从来都不是什么正义人士，要干黎明只是为了为米蒂报仇，米蒂之外的孩子她从来就不在乎的
她在4层拿不少探窟家做人体试验，死了就直接埋在后院，tv里也给了镜头
剧场版那里后悔帮助做弹药包也是为了拖时间骗黎明上钩的演技（参考访谈）
本质上她就是黎明最好的徒弟，一样地为了目的不择手段

你如果一定要在这个片里找一个道德观比较接近正常人的，那应该是雷古

Nyaaarlathotep

yang1820 发表于 2020-11-11 15:32
所以我觉得娜娜奇要是想赎罪的话，不是应该更不放过黎明吗？就算现在打不过，至少是君子报仇十年不晚吧… ...

我是指，娜娜奇也是亲手做过弹药包的，杀了黎明，是不是娜娜奇也该死？就算是什么胁迫这种，做过弹药包已经是极端程度的反人类，完全不可饶恕了，都该死。
剧场版娜娜奇最后的心态应该是终于摆脱了旧日的阴影与梦魇，放下过去出发探险了。而且谁知道娜娜奇和黎明之间的纠葛到底是怎么样的呢，按照黎明对女儿的态度，当时娜娜奇能情愿打下手做弹药包究竟经历了什么。。。

yang1820

beanstar 发表于 2020-11-10 23:50
我觉得你对娜娜奇的角色理解有点偏差
她从来都不是什么正义人士，要干黎明只是为了为米蒂报仇，米蒂之外 ...

所以我觉得这是作品剧情铺垫的不够了，我不知道漫画里是不是有更多篇幅，但是剧场里你说的这些我着实没什么感觉，只看出娜娜奇一脸悔恨自己当初做的事，我还以为她要给其他小孩报仇呢。
也许作者心里很清楚娜娜奇是个怎样的人吧，但是作为观众的观感，面对这样的剧情处理，我只能感到扭曲。

朔方原的星

yang1820 发表于 2020-11-11 15:40
这听着像废死派……
而且我还有个疑问，就这么放着不管他，确定他以后不会再祸害其他小孩了？ ...

怎么管？追杀杀光所有祈手？可能吗？

feliznavidad

yang1820 发表于 2020-11-11 15:44
编剧有一条原理，角色可以不可爱(可以不遵守世俗的善恶)，但是不能不可怜(不可共情)。

问题就在于目前剧 ...

我是针对你主楼里不理解“为什么大家看起来互相理解”说的。如果你单指娜娜奇的话，漫画动画时间隔太久我不太记得清了，没办法给你单独分析这个角色。不过土笔非常热衷于塑造“**混沌”的角色，娜娜奇也不例外。在一篇访谈中他提到，动画里娜娜奇有一幕的“强烈情感”是假装的。不过我刚刚一时间找不到那篇访谈了，希望这能给你做一个参考去定位这部作品里的角色。不过如果能理解主角团为什么不恨黎明，应该也能比较轻松地接受娜娜奇的反应吧。

朔方原的星

这楼看下来lz确实就是不适合这个作品，也没啥好说的了
毕竟这玩意也不是个谁对谁错的问题，能接受就看，不能接受就扔
该讨论的专楼也讨论过了，观点也不是三言两语就能改变的事，就这样了

yang1820

Nyaaarlathotep 发表于 2020-11-10 23:58
我是指，娜娜奇也是亲手做过弹药包的，杀了黎明，是不是娜娜奇也该死？就算是什么胁迫这种，做过弹药包已 ...

她自己都说了想同归于尽，但是最后转折的太没有说服力了。所以就是剧情铺垫不足，你这还要靠脑补铺垫剧情。就目前的剧场版和tv版给出的剧情观感，我确实没办法跟娜娜奇共情。

嘉峪君

怎么就铺垫不够了呢，娜娜奇从小就是社会边缘人物，受过的同龄人的气难道还少么。你还咋指望她对“别的孩子”有什么共情能力。这在TV中都是有“充分的铺垫”的

yang1820

feliznavidad 发表于 2020-11-11 00:00
我是针对你主楼里不理解“为什么大家看起来互相理解”说的。如果你单指娜娜奇的话，漫画动画时间隔太久我 ...

但是观众感受不到这个“假装”，那对角色塑造就毫无意义啊……

beanstar

yang1820 发表于 2020-11-11 15:58
所以我觉得这是作品剧情铺垫的不够了，我不知道漫画里是不是有更多篇幅，但是剧场里你说的这些我着实没什 ...

剧场版评价好主要是原作质量高+制作用心，实际上还是有不少小问题的，漫画里许多比较微妙的地方都没有在剧场版里表现准确
如果你只看过动画，就简单的理解成她服从队长的安排就可以。她也没有原谅黎明，只是认识到她对黎明做什么都没有用，而且离开莉可和雷古她也做不了什么.

105gun

来自深圳这部漫画看的时候总感觉怪怪的。而我一直无法准确描述这种怪味儿来自于哪里。
我能列出好几个可能的原因：就比如黎明这一章，我觉得他的结局收尾得不够完整（看法和楼主差不多）；角色设计得很廉价（我生平最讨厌那种一出场就把“我很萌很可爱但是我会死得很惨很悲剧记得哭哦呜呜呜”几个大字糊在脸上的工具人角色）；可能也是这类作品看得多了，刺激性的描写非但没给我什么感觉，反而觉得有点……无聊？
但是我还是不能确定这种怪味儿究竟是不是我上头说的这些。这种感觉并不具体。或许根本就不是我列的这些负面评价。我也不是在强烈地排斥它，虽然怪味儿还在嘴里，但我好歹吧啦几口把它吃完了，因为我也确实喜欢它的世界观部分，对来自深圳这部漫画的总体评价也以正面为主。但这怪味儿却实在是阴魂不散，让我……纠结到现在。

另外楼上说的所谓“冒险精神”我没有太多同感。相比之下我觉得更确凿无疑的是作者的性癖以及——他毫无遮掩地把它体现在自己作品中的态度。我觉得很屌。

yang1820

嘉峪君 发表于 2020-11-11 00:01
怎么就铺垫不够了呢，娜娜奇从小就是社会边缘人物，受过的同龄人的气难道还少么。你还咋指望她对“别的孩子 ...

可是到了剧场版里，前半段她不是这么个态度啊，一直都是一幅很在乎别人的样子，悔恨自己做过的事，然后现在制作组跑出来说她是“假装”的? 剧中不表现出来，幕后说有个鬼用啊……

yang1820

beanstar 发表于 2020-11-11 00:03
剧场版评价好主要是原作质量高+制作用心，实际上还是有不少小问题的，漫画里许多比较微妙的地方都没有在 ...

那我只能说服自己是剧场版时间不够用了😑