(转载)现代少女“百合”是如何起源的 ​——游研社

叛逆之双子星

现在的白河豚把性取向变成了标准，喜欢男的就是雷，我觉得很明显违背了上文对百合的定义了，虽然上文也没有很精准地解释百合是什么，但很明显已经强调跟性取向无关，也不能简单地用友情之上就是爱情的二元法划分。也就是本来就不冲突的元素，现在却变得有极端倾向了。或者说受众本身也是不冲突的，但现在就是睁眼说瞎话了。

plazum

xtwx1716 发表于 2020-11-3 07:44
所谓男性凝视是不是一种伪概念。女生就不喜欢美少女的大腿和胸部了吗

你对男性凝视的理解流于肤浅，男性凝视的本质是在长期以来构建的男权社会中，由于男性话语权的强势，社会整体对于女性的审美倾向于以男性为主体，以女性为客体，导致女性在一定程度上失去主体性，而不仅仅是因为男的比女的更喜欢看女的

plazum

叛逆之双子星 发表于 2020-11-3 07:57
看完了全文，它还是没有解决它自己抛出来的问题，没能说明现在的男性为什么喜欢看这种动画啊。它已经说了突 ...

这篇文章基本上是讲百合的起源，开头只是随便引入而已轻百合从某种意义上来讲，跟真百合没有太大的关系

叛逆之双子星

呆呆兽面包 发表于 2020-11-3 08:06
倒不是喜欢男的就是雷吧，而是要满足不同男受众，这个男角色的设定要求会很高，代入为主还是般配为主，而 ...

我这个结论是昨晚视姦了百合吧后得出的。我觉得受众本身不应该冲突，而是各取所需才对的。但魔女之旅开播之后，就有河豚强调这是百合动画而要驱散老婆怪。我觉得解决后者这种冲突比刨根问底有用多了。再说了，河豚为魔女之旅控评的时候就一直强调女主不喜欢男生，而擅自定义她是txl，然后驱散老婆怪，所以才有人说凭什么假定我的性别。

plazum

呆呆兽面包 发表于 2020-11-3 08:10
可是说真的，我觉得女性对女性的审美很多和男性类似啊，那些女拳推的丑八怪她们也觉得难看。很喜欢那种性 ...

第一，这件事跟好看难看没有关系，第二，黑女演员的女网友有可能只是在隐约中感觉到自己的无力但是又不知道怎么表达而已

叛逆之双子星

好吧，哪怕没有解决问题。但至少达成一种共识也可以吧？百合跟性取向无关？如果同意这点的话感觉对一些洁癖的打击会非常大。

plazum

叛逆之双子星 发表于 2020-11-3 08:12
我这个结论是昨晚视姦了百合吧后得出的。我觉得受众本身不应该冲突，而是各取所需才对的。但魔女之旅开播 ...

某种意义上，这种行为其实是把虚构作品中的人物上升到主体地位，而使本身处于主体地位的观众降低到客体地位，这么一说是不是就觉得有哪里不对了

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即使是在现实世界中，一个直男也可以去喜欢一个女同性恋吧，最多只是徒劳无功而已

plazum

叛逆之双子星 发表于 2020-11-3 08:16
好吧，哪怕没有解决问题。但至少达成一种共识也可以吧？百合跟性取向无关？如果同意这点的话感觉对一些洁癖 ...

应该说，轻百合和性取向无关，因为它不是谈恋爱

叛逆之双子星

这个季度只有樱与抱月是真的百合谈恋爱，其他全都不是。按上文的解释，其他动画还真可以算百合，但又不是传统理解上定义的真百合轻百合。

xwr

吵定义是没有尽头的，探究战前S文学兴起的社会原因倒不如谈谈90年代末以来这一波百合boom的原因，特别是男性/爱好者大幅增加的现象，今野绪雪到底是重拾昔日S小说的大旗创造了新的潮流还是只是在正确的时间做了正确是的事？战前的S文学鼎盛期和战后退潮期，小说漫画官能文学都没有跳出女性受众的圈子，然后突然就跳出去了，难道这个题材到了90年代末突然就有了性吸引力？战前S文学兴起是新时代女性教育与旧时代婚姻制度导致的，那现在的百合又是因为什么呢，男性对于性吸引力的定义发生了变化？

另外卖萌卖肉“百合”从时间上来看显然是发展产物，也就是先有男性受众后力图进一步扩展受众群体的产物。

PS：萝卜的余辉和百合的兴起，一个传统男性向题材的衰落和一个传统女性向题材复兴，说来时间上也是巧。

吃货红毛

比起内容 我更好奇游研社怎么突然写这个内容 前两年机核也做了个百合相关的视频 内容跟这个没啥区别 讲两句就转向s文学 都是冲着科普去的 没什么更深度的讨论 毕竟这些百合豚早就说烂了

所以不知道为啥会说这个话题

xwr

呆呆兽面包 发表于 2020-11-3 08:37
这个美战有没有贡献？美战把魔法少女的圈子扩大重新定义主流风格，保持女性圈子的同时也吸引了很多男性。 ...

美战影响很大，熊田一雄所著《名为男性气概的病？大众文化-新·男性学》里说是从美战开始传统上女性向百合作品也开始受男性支持。

总之90年代以来男性对百合作品看法发生了很大改观，原因可能是社会学的，也可能是男性学的。依我看可能是经历了泡沫经济时代的男女交往，对异性间的亲密感情感到幻灭了吧。

plazum

xwr 发表于 2020-11-3 08:32
吵定义是没有尽头的，探究战前S文学兴起的社会原因倒不如谈谈90年代末以来这一波百合boom的原因，特别是男 ...

因为大家不再生活在必须靠打架才能维持生存的时代

吃货红毛

真对起源和那个年代女性与女性之间的情结感兴趣 https://mangatalk.net/2015/yuri/ 看这篇能知道更多 也更深刻

plazum

吃货红毛 发表于 2020-11-3 08:38
比起内容 我更好奇游研社怎么突然写这个内容 前两年机核也做了个百合相关的视频 内容跟这个没啥区别 讲两句 ...

也许是为了吃流量吧毕竟人家是商业媒体

xwr

plazum 发表于 2020-11-3 09:03
因为大家不再生活在必须靠打架才能维持生存的时代

我喜欢，好时代。

plazum

吃货红毛 发表于 2020-11-3 09:03
真对起源和那个年代女性与女性之间的情结感兴趣 https://mangatalk.net/2015/yuri/ 看这篇能知道更多 也更 ...

这个好

异界送

少革时代入坑，圣妈时代觉醒，京吹时代进化为CP控的路过

plazum

异界送 发表于 2020-11-3 09:10
少革时代入坑，圣妈时代觉醒，京吹时代进化为CP控的路过

这不是进化，是堕落啊

蔷薇下

smallstep 发表于 2020-11-3 02:57
一对新人喜结连理，然后你对他们说:“你和她在一起是因为你没遇到xxx，你不是喜欢你老婆这一类型，而是在 ...

啥叫揣测动机啊因艰难时期产生的情愫消失在危机结束之后是很常见的创作主题好嘛
现实里参加婚礼谁care你们一对新人的心路历程，顶多关心下我结婚你们可别逃了红包

Nanachi

叛逆之双子星 发表于 2020-11-3 07:57
看完了全文，它还是没有解决它自己抛出来的问题，没能说明现在的男性为什么喜欢看这种动画啊。它已经说了突 ...

水果挞这么标准的萌豚动画能当成百合番看的人确实该反思下自己了。

异界送

plazum 发表于 2020-11-3 09:13
这不是进化，是堕落啊

不不不，YURI作为一种关系型，最重要的就是必须在两个人之间啊，所以CP感是第一位的。
但我之前被圣妈醍醐灌顶的时候，只是重在体验那种氛围，没怎么在意CP（关键是圣妈里感觉怎么配都美），所以依旧在角色控的阶段原地踏步。而且圣妈看完了很长时间的戒断反应之一就是精神洁癖，总幻想着柏拉图式的感情，直到京吹才又把我拉回人间～～

tomdtc

标题党吧，这不纯粹是S系科普。动漫跟文学隔了两个频道

碎片整理

中间绝大部分应该都是直接复制粘贴的前人文章，我记得好些年前就看过一模一样，连图都不带换的

xwr

吃货红毛 发表于 2020-11-3 09:03
真对起源和那个年代女性与女性之间的情结感兴趣 https://mangatalk.net/2015/yuri/ 看这篇能知道更多 也更 ...

好，加鹅。

VALKIRA

不还是sister文化那套老生常谈
但说真的，作为一个百合厨，我都不认为圣母在上这种现代sister作品和萌豚百合番之间有什么能联系在一起的，如果说sister作品还能读到少女之间美好的情愫的话，那萌豚百合番除了讨好肥宅的百合营业还有什么？

碎片整理

xwr 发表于 2020-11-3 08:32
吵定义是没有尽头的，探究战前S文学兴起的社会原因倒不如谈谈90年代末以来这一波百合boom的原因，特别是男 ...

一直都有吸引力的吧，君不见p站最热门词条常年为lesbian霸占，总不能都是女性在看吧。就如同贾宝玉之言，“女儿是水做的骨肉，男人是泥做的骨肉，我见了女儿，我便清爽； 见了男子便觉浊臭逼人。”当发现了百合这么个现成的好物件之后，自然就一窝蜂围过去了。