棋魂的主题其实是很残酷的吧？

卡奥斯·克斯拉

KOPKOM 发表于 2020-10-22 12:17
当然要停止运算，给阿法狗运算的时间只有正常规则里那点

你这是封盘规则，正式规则对方的思考时间也是你的思考时间

千叶铁矢

棋魂那种物是人非的孤独沧桑感绝了

タマネギ

drodchang 发表于 2020-10-22 11:16
竞技体育都太残酷了，中国乒乓球队的那些人，在进国家队之前，个个都是天才，同龄人的顶尖，但是绝大多数 ...

站在现代体育界顶点的全是非凡天才+超级'努力的怪物

尚风悦

KOPKOM 发表于 2020-10-22 11:52
突然想到一个有意思的问题，现在如果把全世界最顶尖的一批棋手集中起来，然后和阿法狗下盘棋，阿法狗按普通 ...

不能……

AlienFromEarth

你看前半段以为是正常的学校打比赛，但是直接告诉你学校比赛什么都不是，直接胡闹一样的没了

你以为部里的那些人都是好朋友好队友，野性的社长，走错路的男二，但是实际上他们压根都不是，他们就是过客

因为天才就是天才到能直接进职业

Louis417

拿三代狗打二代狗不是吊锤吗？
但三代狗也不是百分之百能赢。
而且不同的狗对于同一步棋的判断也不进相同，这说明狗并非是围棋的尽头，也说明狗并非是无懈可击的。

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秋开

实在有瓶颈可以当梅泽由香里，而且现在有了好时代，可以直播围棋赚钱...

超友善伙伴

KOPKOM 发表于 2020-10-22 11:52:41
突然想到一个有意思的问题，现在如果把全世界最顶尖的一批棋手集中起来，然后和阿法狗下盘棋，阿法狗按普通 ...

人类自己就先打起来了吧

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Goisdust

其他人和进藤一样有高人指点的话也能走得更远吧，这怎么能说全是天赋的问题

金鱼

秋开 发表于 2020-10-22 13:03
实在有瓶颈可以当梅泽由香里，而且现在有了好时代，可以直播围棋赚钱...

棋魂只有一个，这条路不可复制吧
但是女流棋手去做指导确实是比较普遍也合算的选择

hamartia

很早很早以前梦总有篇文章，中心思想就是跟楼主一样的感慨
近藤光虽然有才能，但是不一定非得去下棋。但自从遇到佐为后，人生有且只有下棋的一种可能性。而佐为只是用下棋弥补生前的棋瘾和遗憾。那篇文章以这一角度论述，例证一个普通人的人生在漫画故事中被戏剧性的篡改。

才能有的时候也是人生的重压，《弹丸论破》系列经常有这种情节
初代的桑田才能是“超高中级的棒球选手”，但是他其实想成为现代潮男去玩摇滚乐。因为过人的才能，棒球从来不去练习也能取胜。
因此对于同学中很多努力型的天才来说，他这种态度成为别人印象里的眼中钉。虽然学院模式结局里给掰回来，认识到自己心底还是很喜欢跟队友一起打棒球的时光，但是本篇里招来了舞园不可挽回的杀意，本人也因此走向毁灭。

道

不是棋魂主题残酷，是竞技体育本身残酷，棋魂已经艺术美化了，伊角最后还是站起来了，那群一起下棋的好伙伴都没翻脸还是一起往自己的梦想努力，内核还是积极向上的

盗圣白静婷

19343917 发表于 2020-10-22 12:07
高永夏给他打哭的时候我还挺解气的其实

我也是，进藤光这人佐为在的时候是个任性小屁孩（虽然的确也是小屁孩），佐为消失就变成了别扭小屁孩，最后又成了除了塔矢和佐为别人都不放在眼里的目空一切小屁孩

naiveyan

以前也觉得残酷，后来看了每年打两个月比赛的厨师能随便碾压每天练20把的天道酬勤武痴就不觉得有啥了

drilleye

小时候特别憧憬进藤光这种将同龄人抛在身后的故事，其他同学还在按部就班上课时他已经过上职业人士的生活，而且棋魂的人物和背景画得写实生活感特别强，上学时难免被影响得也喜欢去跳着进度学习然后回来对同学装逼，可见棋魂的主题促进学习多么的积极向上

klzxs

少年漫画少有的换一个地图前一批队友就彻底掉队的
彻彻底底 脸都不再露了

DarthAka

Louis417 发表于 2020-10-22 13:02
拿三代狗打二代狗不是吊锤吗？
但三代狗也不是百分之百能赢。
而且不同的狗对于同一步棋的判断也不进相同， ...

狗证明人虽然玩了上千年围棋，其实连围棋的边都没摸到，光吹JB了

eilot

AlienFromEarth 发表于 2020-10-22 13:00
你看前半段以为是正常的学校打比赛，但是直接告诉你学校比赛什么都不是，直接胡闹一样的没了

你以为部里的 ...

剛才稱為重看前十多本內容為了回憶
前期進滕就是半玩心態，被逼下棋中以第3者角度獲得快感
之後好快就是去參加職業比賽，現實味就變得更重了，原本就是只得塔矢及棋會那位真騙子高手反現棋壇殘酷一面，這時會再看到那批快到年齡限制的大人都是為了參加職業資格，連工作都可能沒了，說公司不會給你請那麼多次的假，資格試後段更要請近一個月，可以說是不成功就成仁
其他人可以為了獲得資格那麼吐血，而作為主角終於獲得資格後，可以突然連續多次玩失蹤(佐為消失)後還能獲得他人原諒，只能說太主角吧...

後期回到自己應有不上不下但成長力驚人中的水平，但學校那方已不關事了，以前角色都是路人，跨國比賽完了可以說是不錯的結局，不過感覺再畫下去就內容就開始失控，這已經超過青年漫畫水平，究竟是看棋還是看角色演繹

我不是大叔

有啥残酷的，更残酷的是搁现实说不定过几个月进藤光就能乱杀塔矢行洋，围棋这个东西有天赋的年轻人到底涨棋有多快是你们无法想象的

AlienFromEarth

eilot 发表于 2020-10-22 15:08
剛才稱為重看前十多本內容為了回憶
前期進滕就是半玩心態，被逼下棋中以第3者角度獲得快感
之後好快就是 ...

传统体育漫画都是学校社团全国大赛，这个骨头在的，然后再是各种俗套的各色人物

棋魂直接搞一半跳过这个，因为事实残酷的地方就在于职业顶尖都是还没成年的都已经是职业的了，那些老老实实参加全国大赛的有一个算一个绝大部分都最后当不了职业的

尼特子很辛苦哟

毕竟围棋和很多体育项目的培养方式不一样

校园围棋活动和当院生冲击职业永远是两个世界，这方面反而异常真实。

像哪怕日本职业选手培养方式相对缓慢，20岁之前如果没在棋界崭露头角也很难期望之后的发展。像三狮就几乎没有社团的描写可能更正常一点

KOGmk2

KOPKOM 发表于 2020-10-22 11:52
突然想到一个有意思的问题，现在如果把全世界最顶尖的一批棋手集中起来，然后和阿法狗下盘棋，阿法狗按普通 ...

并不能,并行总线带宽太低,对性能未必有提升

eilot

AlienFromEarth 发表于 2020-10-22 15:13
传统体育漫画都是学校社团全国大赛，这个骨头在的，然后再是各种俗套的各色人物

棋魂直接搞一半跳过这个 ...

剛看到外傳，說年齡也是差不多學校兒童組冠軍找了故事序章都未開始的塔矢亮，不用一頁就秒殺...
這差距也真是大得可怕，就感覺對你說各水平學校冠軍級寫得再高，在職業，甚至是棋社中眼光都只得指導棋水平，如那位學校級騙子就是被更高水平的騙子吊打，無論在棋術及騙術手段，連棋社都默許這種以毒攻毒的出術行為來教訓對方...
另外獲得職業級後，部份名人都會墜落，甚至賣假貨騙錢，特別是曾經中級水平降到下級那批，手段可能...但沒有畫出各種「意外」已經算好
塔矢老爹在放下身段後，意外變得更開心

尼特子很辛苦哟

我不是大叔 发表于 2020-10-22 15:12
有啥残酷的，更残酷的是搁现实说不定过几个月进藤光就能乱杀塔矢行洋，围棋这个东西有天赋的年轻人到底涨棋 ...

柯洁11岁定段到18岁世界第一也就几年的时间

nice女武神

竞技体育  只有2种人  胜利者  和 其它    做不了胜利者  那你只能是其它   和你努力无关  和你天赋无关  

nerugigannte

对我来说，前期社团里那两同学我就觉得已经算是有天赋的了，换我可记不住怎么复原摆棋

Ton

看完乒乓之后就不觉得残酷了。
除了主角二人之外其他人基本都是热爱乒乓，为乒乓付出了一切，还有把一切押在乒乓上的人。然而主角却任由自己的天赋浪费只知道靠虐菜鸟获得快感。
最后浪了一圈还能靠天赋夺冠，成为代表选手，其他人很多都只能放弃乒乓事业。

但是看完之后并不觉得残酷或者不公，有种纠结在一起最后全部释然的感觉。彻底见识到了鸡汤不可能达到的讲道理的境界。

moudianzi

竞技类漫画其实都或多或少包含这种元素
不过在竞技残酷性这点的描写传达上（人比人，最终高度不完全由个人的努力而决定，还有天赋的比拼），上面已经有人提到过的《乒乓》，反而更让我印象深一些，更强调这方面，以及有某种更现实的感觉

——孔爷，天赋不如人，再偏执再努力，打不过就是打不过，而在事后能否在接受他人的强大，以及承认自己的弱小这一事实下，继续坚持下去，又是一种考验和选择（比起漫画，动画版给他加了很多戏，以及结尾也给了他一个进了职业好结局，算是让这个角色最后看着没那么凄凉了一些）
——佐久间（Akuma），前面整个就一悲剧，全剧最努力的人之一，但热爱与努力并不能让他超越他的天赋。然后，在意识到这点后，放弃，释然，主动与自己和解，也是一种人生选择
——人见人欺的旅游小哥，意识到自己的弱小无力后的又一种应对人生的方式与态度，通过发现自我，来看清自己真正想走的道路，然后追随自己的本心，重新投入到自己热爱的乒乓之中
——星野裕、月本诚、风间龙一，让其他角色明白除了“努力”之外，还有一种东西叫做“天赋”

而在棋魂里，对于那些努力过的“败者”后续处理和描写（例如那帮院生小伙伴），总体上而言，其实还是停留在了一种相对正能量的角度，尽可能地在以温柔的方式，去对待这些曾为目标而努力付出过的角色，最后实际上反而成了一种 “即便失败也总有机会，只要足够努力不放弃，终将获得成功” 的情况，更像是在职业道路上给人加油鼓劲的感觉，尝试告诉努力的孩子他们永远都是上帝的宠儿，更加童话一些（注定失败的结局，和努力描写，不会出现在同一个角色身上）

——前期那些直接被淘汰的角色，他们自身的努力实际上都停留在了很初级的地步，远不到感叹“天赋、努力、成绩”残酷性的地步，忽略，（被用作前期实力参照单位的那个海王社长，倒有点这面面的意思，可围绕他展开的描写太少了，以及他也只是停留在了院生学习的初期，比起后来其他人的专业化练习的描写和付出，反而更像是那种懂得“果断放弃”的精明计算人）
——而到了职业考试的这一批人里，院生及格3人组，努力换取回报的成功例子，直接跳过
——院生淘汰组除了伊角之外的人，都是些相信只要自己努力了，明年就还能再战的未来战士，当场直接重新振作，根本就没想过啥天赋不天赋的
——第四名被淘汰的伊角，下了重笔墨描写的角色，在面对考试失败和院生超龄的时候，还营造了一种陷入世界末日、没有退路的绝望感 —— 但是事实上明明就还有考试机会嘛，只是不能作为院生继续学习，这种阴暗感更多是因为两次自信翻车导致的，他本身就是有实力和天赋的人，并且更重要的是 —— 他接下来就成功了，完全就是又一个努力坚持收获回报的成功案例
——职业考试超龄线大叔组，真正的没有退路的一帮人，但由于形象过于吊儿郎当或者随便，以及缺乏对其努力付出的描写，根本就展现不出基于努力、天赋的竞技残酷性。反倒有点像人到中年依旧事业无成没有出路，而对于未来的迷茫所引发的思考和感叹
——再之后的职业篇，重心就都是在神仙打架的精彩上了，更多是在写职业界里牛逼的那部分人，而几乎放弃了对于“凡人”的描写了，更不相关了

河水

naiveyan 发表于 2020-10-22 13:53
以前也觉得残酷，后来看了每年打两个月比赛的厨师能随便碾压每天练20把的天道酬勤武痴就不觉得有啥了 ...

这也能恭喜og？

ZyLintheMax

其实进藤也未必下得赢伊角吧，伊角这角色只能说是运气太差

19343917

ZyLintheMax 发表于 2020-10-22 17:45
其实进藤也未必下得赢伊角吧，伊角这角色只能说是运气太差

现阶段未必，但是伊角比进藤大四岁，以进藤的进步速度，四年后就没法说啥样了。

桧山修之

我看棋魂最爽是伊角在中国练了几个月回到日本吊打一堆的剧情

ZyLintheMax

19343917 发表于 2020-10-22 17:55
现阶段未必，但是伊角比进藤大四岁，以进藤的进步速度，四年后就没法说啥样了。 ...

也是，不过以后没什么契机的话估计还要被塔矢压一头

19343917

ZyLintheMax 发表于 2020-10-22 18:02
也是，不过以后没什么契机的话估计还要被塔矢压一头

我感觉也是，俩人以后估计就是四六开吧

Acatv

深奥幽玄……我记得对弈室里挂的是这句话吧，印象很深，虽然现在AI已经让围棋的神秘感打折不少了

棋魂对各年龄段的棋手的刻画都很好，老一辈有塔矢亮他爹，本因坊头衔保持者的那个老头，还有光加入的那个研讨会的老师等等；青壮年棋手有绪方还有北斗杯领队的胖子，其实当时应该是他们的时代；新生代有光亮为首的一批人；这些人都是还在棋坛拼搏的，还有一大堆在自己段位停滞不前混吃等死的，光在打职业后大多是刷的这些人的战绩。职业大门外还有在棋院里苦苦挣扎的准职业……整个职业圈的生态很真实