棋魂的主题其实是很残酷的吧？

タマネギ · 发表于 2020-10-22 19:03

Acatv 发表于 2020-10-22 18:52
深奥幽玄……我记得对弈室里挂的是这句话吧，印象很深，虽然现在AI已经让围棋的神秘感打折不少了

...

所谓的神秘感就是未知感，以我看ai和人类棋士的最大分别，人类总是让利以为之后可以用厚势连本收回。而ai是眼前有多少实利就收多少，从不客气。。。局初三三就是一例

タマネギ · 发表于 2020-10-22 19:05

19343917 发表于 2020-10-22 17:55
现阶段未必，但是伊角比进藤大四岁，以进藤的进步速度，四年后就没法说啥样了。 ...

成长从不是线性的，我看足球这样的例子见多了

软软人 · 发表于 2020-10-22 19:21

绿茶与猫发表于 2020-10-22 11:50
佐为个老古董，靠过气冷门下法打别人个措手不及，被摸清门路之后安排退场其实是保住了逼格 ...

人家只是死的早，摸清门路也不怕，只要不消失还是可以进步的嘛

404489039 · 发表于 2020-10-22 19:41

看到这贴然后再微博刷到爱奇艺改编的棋魂真人网剧pv 过于草

solora · 发表于 2020-10-22 19:55

围棋是两个人下的啊，棋逢对手，才能下出名局，才能互相追赶，不断进步。

电脑吊打人脑是靠的程序和硬件的进步，但是没上面这个道理深刻和浪漫不是嘛？

话说这漫画算是最早预言了电脑会在围棋上打败人类的吧？棋神在这里（指着电脑

stygianlunar · 发表于 2020-10-22 20:19

竞技体育就是这样啊，天才之中寻找最努力的，然后从这些努力到疯魔的人里挑出最幸运的。

chilno · 发表于 2020-10-22 20:31

naiveyan 发表于 2020-10-22 13:53
以前也觉得残酷，后来看了每年打两个月比赛的厨师能随便碾压每天练20把的天道酬勤武痴就不觉得有啥了 ...

每天20把是打的快速模式吗

drilleye · 发表于 2020-10-22 20:34

solora 发表于 2020-10-22 19:55
围棋是两个人下的啊，棋逢对手，才能下出名局，才能互相追赶，不断进步。

电脑吊打人脑是靠的程序和硬件的 ...

那个不算预言，从国际象棋败给深蓝开始就应该知道围棋也会面临这一天。下棋终归是一种游戏，人机取代pvp成为了游戏的最高难度，虽然也不影响玩家怎么玩，不过冠军代表不了最高水平还是会影响职业发展吧。

nolanola · 发表于 2020-10-22 20:41

Acatv 发表于 2020-10-22 18:52:39
深奥幽玄……我记得对弈室里挂的是这句话吧，印象很深，虽然现在AI已经让围棋的神秘感打折不少了

棋魂对各 ...

其实阿尔法狗的练习过程也是很深奥幽玄的。

想象一下，一个狗一直在一个虚拟空间独自与自己对弈，在人类吃饭睡觉的时候都在快速而无穷无尽地对弈，在无穷无尽对弈中逐渐得出每个关键点的胜率，在不断重复中逐渐接近真理

其实就是一个不食人间烟火闭关修炼的世外高人形象

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nolanola · 发表于 2020-10-22 20:44

nerugigannte 发表于 2020-10-22 15:38:28
对我来说，前期社团里那两同学我就觉得已经算是有天赋的了，换我可记不住怎么复原摆棋 ...

那也不能把天赋的门槛设得这么低……

毕竟（字面意义上的）小学生业余爱好者，到了2级1级基本都能复盘100手以上了

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19343917 · 发表于 2020-10-22 20:55

nolanola 发表于 2020-10-22 20:41
其实阿尔法狗的练习过程也是很深奥幽玄的。

想象一下，一个狗一直在一个虚拟空间独自与自己对弈，在人类吃 ...

阿尔法狗在我心里的形象就是

hal9000那样的

JustW · 发表于 2020-10-22 21:09

作为看了棋魂之后去学了三年围棋的菜鸡，觉得还是乒乓更真实

记忆消失 · 发表于 2020-10-22 21:15

棋魂主要是把前期的扮猪吃老虎，还有之后热血，以及竞技的残酷性平衡得很好。而且人物虽然笔墨有多有少，却每个都很鲜活

19343917 · 发表于 2020-10-22 21:22

JustW 发表于 2020-10-22 21:09
作为看了棋魂之后去学了三年围棋的菜鸡，觉得还是乒乓更真实

我虽然看的热血沸腾，但是并看不懂下的是什么

smkf013 · 发表于 2020-10-22 21:48

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liu461 · 发表于 2020-10-22 21:50

竞技体育还分个身体天赋，围棋更讲天赋
天赋就是吴清源带着非本国国民待遇吊着木谷实那一辈人打，搞的木谷实心灰意冷到把超越的希望放在了下一辈人七大超一流
七大超一流在聂旋风跟前不堪一击（吸氧前）
再到石佛按着聂马常以及之后的各色人等称霸十五年
围棋是绝对绝对吃天赋的

林然若水 · 发表于 2020-10-22 22:02

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tachikoma0080 · 发表于 2020-10-22 22:02

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Goisdust · 发表于 2020-10-22 22:23

tachikoma0080 发表于 2020-10-22 22:02
现实就这样，你把这换成战斗题材就好理解了，和谷和伊角还有越智放龙珠里就是乐平、饺子和天津饭，后期武力 ...

经你这么一说，伊角去中国遇见酷似和谷的年轻棋手还真的叫乐平

19343917 · 发表于 2020-10-22 22:36

林然若水发表于 2020-10-22 22:02
那个在电车来的时候门一开突然哭的人是谁来着，时间太长记不清了

这个吧本田敏则

天骄山仔 · 发表于 2020-10-22 22:38

近藤天赋强啊，比赛前还能猛涨一波，成长速度惊人。小亮天赋强，父亲指导，从小努力，结果还能被无限拉进距离甩不开。

话说作品和国家成绩没必要挂钩，竞技和电子更没必要比较…博尔特又不和汽车赛跑。

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SHIRT · 发表于 2020-10-22 22:47

棋魂厉害的地方就是把这么个残酷不近人情的职业，还有不管有才能也好努力也好的主角配角们都能描写得这么有趣。

现实当然是无聊的，更加突出了传世之作的经典。

swrrt_11 · 发表于 2020-10-22 23:26

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cyberalogo · 发表于 2020-10-22 23:35

我感觉既然有了SAI网络匿名对决的条件，根本就不需要设计佐为悄然超度的剧情。

佐为学习现代定式之后，棋力也有了进步，说明他完全有更高的上升空间。他跟名人是可以发展成忘年之交，继续隔空切磋棋艺的。

佐为并不是进藤光的传功长老，而是机缘巧合的朋友，让他们延续终生的友谊并不会影响光的成长。

法皇干政 · 发表于 2020-10-22 23:57

cyberalogo 发表于 2020-10-22 23:35
我感觉既然有了SAI网络匿名对决的条件，根本就不需要设计佐为悄然超度的剧情。

佐为学习现代定式之后，棋 ...

我觉得更多的是给光一个成长的机会，只要佐为一天还在，这个懒鬼就一直有一个依靠和耍赖逃避的借口。佐为成佛后，光就只能一个人去面对之后的对垒，这种孤独感最后让他真正成长为了一个真正的棋士才是作者的目的

银翼的维罗Xi · 发表于 2020-10-23 00:03

本帖最后由银翼的维罗Xi 于 2020-10-23 00:04 编辑

cyberalogo 发表于 2020-10-22 23:35
我感觉既然有了SAI网络匿名对决的条件，根本就不需要设计佐为悄然超度的剧情。

佐为学习现代定式之后，棋 ...

佐为是一定要走的，这漫画名字就叫光之棋，佐为走了光才能真正成长，我一直觉得佐为走了后的剧情更精彩，就跟前面坛友说的一样，佐为在的时候棋魂还是带有浪漫主义色彩的热血漫，佐为走后的剧情才承载了现实主义的冷峻感，整部作品拔高了许多

タマネギ · 发表于 2020-10-23 00:20

swrrt_11 发表于 2020-10-22 23:26
男主是身体素质，身高和加速都不够，基本功也不行
但是男主有外挂啊，跟fifa一样上帝视角踢球，还能预测 ...

港真，这也不算太外挂，平面视角传出上帝视角的球和先读都可以在顶级球员上找到，不过预测一般是要有相当经验才行，不然你一下传错对面就立马反击了。这漫教练常说没有完全边卫。我看鸡哥就十分完美啊，照我说不是没有，而是一但有了就会被人移去踢更能左右比赛的位置

FMIC · 发表于 2020-10-23 00:51

这是在韩国棋手叱咤风云，中国棋手猛然崛起，日本棋手后继乏力的情况下画的。古代人只是呼唤未来年轻棋手的引子，当然我们都知道后来结果怎么样啦

妖刀 · 发表于 2020-10-23 01:14

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ZyLintheMax · 发表于 2020-10-23 10:18

tachikoma0080 发表于 2020-10-22 22:02
现实就这样，你把这换成战斗题材就好理解了，和谷和伊角还有越智放龙珠里就是乐平、饺子和天津饭，后期武力 ...

进藤北斗杯全败也不丢人啊，跟中国副将那局差点翻盘，让高永夏狂捏冷汗，这个时段比刚复出初战塔矢时棋力又猛涨了一波，估计就跟三国主将稍差一档的水平了。对比一下社清春真的就全程小透明，就这样还能把同世代的越智吊锤，这天赋断层真就像极了地球人跟赛亚人。

19343917 · 发表于 2020-10-23 10:32

ZyLintheMax 发表于 2020-10-23 10:18
进藤北斗杯全败也不丢人啊，跟中国副将那局差点翻盘，让高永夏狂捏冷汗，这个时段比刚复出初战塔矢时棋力 ...

我觉得倒不如写成让越智上，社青春也没啥人气，人家越智就是丑点，实力这种其实就是一杆笔写

尚风悦 · 发表于 2020-10-23 10:33

妖刀发表于 2020-10-23 01:14
当年学棋的时候就深感这是一个特别残酷的竞技，天赋远远高于努力，后来在反复权衡下没有尝试去冲击职业

棋 ...

小声问一句你喜欢马晓春吗？

trb315 · 发表于 2020-10-23 10:41

当年看的时候人工智能已经能够吊锤国际象棋选手了，但没想到围棋也多撑不了几年

佐为即使不走能够继续进步也没用了，人/鬼都是有极限的，说起来也是现代科技战胜鬼神了

タマネギ · 发表于 2020-10-23 10:41

ZyLintheMax 发表于 2020-10-23 10:18
进藤北斗杯全败也不丢人啊，跟中国副将那局差点翻盘，让高永夏狂捏冷汗，这个时段比刚复出初战塔矢时棋力 ...

天赋断层正常啊，不用列他国就用日本的，你看看是野虎丸在日本有同年层的対手吗，然后他又赢不了同年的中韩顶级

trb315 · 发表于 2020-10-23 10:54

19343917 发表于 2020-10-23 10:32
我觉得倒不如写成让越智上，社青春也没啥人气，人家越智就是丑点，实力这种其实就是一杆笔写 ...

越智的问题不是丑，而是之前对他的描写太多，已经把他的天赋写死了

天赋决定上限，除非再来只下棋的鬼夺舍，否则他不可能有脱胎换骨的变化

eilot · 发表于 2020-10-23 11:01

trb315 发表于 2020-10-23 10:41
当年看的时候人工智能已经能够吊锤国际象棋选手了，但没想到围棋也多撑不了几年

佐为即使不走能够继续进步 ...

佐為一定要走，就是看劇情如何寫
對佐為那場...還是日常生活方式打打罵罵，佐為自己自己時日無多但進滕一無所知，一直都說明天會給我下棋現在不要煩我，這種突然消失令他頹廢了長時間，至於成長啊，某程度回來後都是靠天賦實在太高所以才追回平均水平，但個人實力有限還是只能輸得無奈，大家看好的都是他的不穩定潛力而不是他現在實力...

只是當時還看了遊戲王的遊戲對法老王，最後那場以封印復活的手段令法老王下決心離開，離開時做得更傷感，也令遊戲成長

StaticAnalysis · 发表于 2020-10-23 12:06

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tsukatsukieiko · 发表于 2020-10-23 12:29

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Lamapocos · 发表于 2020-10-23 12:52

印象最深刻的还是佐为消失，在小光打盹的功夫说没就没了，为此还难过了好久

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2020-10-23 13:46

佐为也不知道该庆幸他成佛的早还是可惜，可惜的是他等多个20年就能等到真正的棋神阿法狗了，庆幸的是和AI棋神对决后怕不是再也成不了佛了

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