从零开始的白色相簿2通关日记（Coda浮气线无限期停更）

zxs123678 · 发表于 2020-9-20 21:49

病院坂黒猫发表于 2020-9-20 21:17
自知大限将至可以用来给手段简单直接这一点来开脱但是我觉得 ”你跟了我女儿以后能少奋斗多少年“这种话 ...

她说啥话，做什么事，归根到底都是达到目的的手段。和她本身的价值观没有必然的联系。
而且考虑到她的人生经历，会有这种认知也很正常。
提到疾病，只是想解释她身上特别"任性"的那部分

kamarus · 发表于 2020-9-20 21:50

病院坂黒猫发表于 2020-9-20 21:42
所以我说跳出墙外...这是剧中人在抢人站在外面对剧里的故事和人物进行评价等我能够理解但是要怎么样能获 ...

你就算问我。。。我在这楼里除了今天也没怎么跳出来党争过

而且我今天也没吵什么代入感的玩意，我说的是个OOC的现实主义对曜子在剧情上功能性的判断啊，我又没喊冬马TE唯一指定真结局

我支持的一方NB这种你要找上面的教皇，非要说的话。。自身有过类似经历或者是新人，没看过多少胃药的那种？

kamarus · 发表于 2020-9-20 21:51

病院坂黒猫发表于 2020-9-20 21:49
那这么说我就了解了感谢

不过当年从MC开荒开始我们那边就是各大公会论坛上约TS上开会联盟部落签订 ...

玩梗？NGA酒店区走一趟，看看皇家恐怖卫士的发言，你这种想法百分百没了。

病院坂黒猫 · 发表于 2020-9-20 21:56

kamarus 发表于 2020-9-20 21:51
玩梗？NGA酒店区走一趟，看看皇家恐怖卫士的发言，你这种想法百分百没了。 ...

我是DK玩家就那种老家能被我们两三个人就想来就来想走就走的女妖的仆从们一般都是当成食尸鬼看待的没当回事原来他们也是认真的

kamarus · 发表于 2020-9-20 22:04

本帖最后由 kamarus 于 2020-9-20 22:06 编辑

病院坂黒猫发表于 2020-9-20 21:56
我是DK玩家就那种老家能被我们两三个人就想来就来想走就走的女妖的仆从们一般都是当成食尸鬼看待的没 ...

皇家恐怖卫士经典语录：
希尔瓦娜斯烧泰达希尔烧得好，联盟是部落敌人，哪怕是平民，哪怕是官方小说定义这是种族灭绝，恐怖卫士还是说这是正当的阵营斗争。
萨鲁法尔受不了希尔瓦娜斯杀人，希尔瓦娜斯就把他卖了给联盟俘虏了，老家伙拼了老命拉部落正常人反对女妖满世界杀人拉尸体，恐怖卫士：萨鲁法尔是部落叛徒，希尔瓦娜斯就是部落！
恐怖卫士：萨尔竟然敢救出被希尔瓦娜斯绑的贝恩，部落的叛徒！
吉尔尼斯烧得好，联盟狗的城市就应该被瘟疫填满，尸体全部复活拉起来当被遗忘者！
然后终于恐怖卫士们求仁得仁，希尔瓦娜斯一句部落都是废物，9.0去当boss去了。
指望恐怖卫士有正常脑子那真是太难了。
啊正好，你不是问代入感吗？恐怖卫士代入感怕不是比白学家多十倍

战机黑手党 · 发表于 2020-9-20 22:24

风烛尘香发表于 2020-9-20 20:12
赞同，曜子的问题不在于争抢男人，而是手段恶劣、态度狂妄且输不起。更让人尴尬的是，她还不是自己抢男人 ...

@病院坂黒猫

其实就和我前面说的一样，一旦玩家和观众认识到：冬马侧的故事如果脱离了曜子的社会地位和财富，这个故事是进行不下去的。
冬马党一定会自觉不自觉的想方设法淡化或掩盖或粉饰这个事实，因为这个事实会摧毁和纱END赖以存在的合法性与合理性。

我们需要认识到的是，冬马党虽然人数众多，但立足之地却完全不成比例，和纱END可以说是他们唯一的残缺的阵地；

而雪菜党和春黑否定和纱END里面的春希或者曜子，对冬马党来说等同于否定他们的选择，也就是否定和纱在整个故事里面可以和春希一起获得幸福的合法性与合理性。
如果连和纱END都被否定的话，那在整个故事里面冬马和纱就彻底与幸福这个词儿无关了。

所以当雪菜党和春黑指责春希或者曜子的时候，冬马党的过激的反应是一种非常合乎逻辑的应激反应，因为他们已经没有退路了。

kamarus · 发表于 2020-9-20 22:30

本帖最后由 kamarus 于 2020-9-20 22:32 编辑

战机黑手党发表于 2020-9-20 22:24
@病院坂黒猫

其实就和我前面说的一样，一旦玩家和观众认识到：冬马侧的故事如果脱离了曜子的社会地位和 ...

说了这么多，完全忽视了一个最重要前提。
这剧本双女主，两个女主都要te，wa2是个商业作品，如果没了曜子的财富，丸户哥哥自然会想办法给再塞一个别的能到冬马te的方法。
最后退路?丸户的最后退路才对吧，反正整个剧情结构在这里，你丸户不睡觉也得把冬马te给憋出来。
over

战机黑手党 · 发表于 2020-9-20 22:37

kamarus 发表于 2020-9-20 22:30
说了这么多，完全忽视了一个最重要前提。
这剧本双女主，两个女主都要te，wa2是个商业作品，如果没了曜子 ...

如果现在的丸户史明的话，也许可以写出一个更合理更让人满意的和纱END。
不过，8年前的丸户史明，确实做不到这一点。

战机黑手党 · 发表于 2020-9-20 22:37

本帖最后由战机黑手党于 2020-9-20 22:38 编辑

kamarus 发表于 2020-9-20 22:30
说了这么多，完全忽视了一个最重要前提。
这剧本双女主，两个女主都要te，wa2是个商业作品，如果没了曜子 ...

靠，S1又抽风了

战机黑手党 · 发表于 2020-9-20 22:37

本帖最后由战机黑手党于 2020-9-20 22:47 编辑

kamarus 发表于 2020-9-20 22:30
说了这么多，完全忽视了一个最重要前提。
这剧本双女主，两个女主都要te，wa2是个商业作品，如果没了曜子 ...

主要是丸户分配到雪菜的文本量充足，哪怕是在和纱END中都用大量的笔墨描写了雪菜。
而冬马由于文本量缺乏，且主要还是描写冬马在依赖春希时的表现，相比之下不但剧情捉襟见肘，结局的合理性合法性上自然也大打折扣

kamarus · 发表于 2020-9-20 22:39

本帖最后由 kamarus 于 2020-9-20 22:47 编辑

战机黑手党发表于 2020-9-20 22:37
如果现在的丸户史明的话，也许可以写出一个更合理更让人满意的和纱END。
不过，8年前的丸户史明，确实做 ...

原本这剧本就太都合了。
说到底丸户水平不行，写出了皇帝金扁担的味道。

infinite · 发表于 2020-9-20 23:41

本帖最后由 infinite 于 2020-9-20 23:44 编辑

曜子给我的感觉就是那种肮脏的大人的形象，不过我倒是不讨厌，虽然有用金钱与地位诱惑春希，好在并没有使用更多的肮脏强制手段，而且这招春希就根本不受用的嘛。
而耀子的出发点也是由于自己有了白血病，想找个能够照顾冬马下半辈子的人，不肯否认的是春希是耀子知道的最适合的人选。归根到底是母爱。
不过确实要说的是，白血病这个设定是让CODA观感变差了不少，说到底还是当时丸户功力不行。
春希不爽耀子也很正常，因为春希的性格就是道德观就很强的人。

病院坂黒猫 · 发表于 2020-9-20 23:58

infinite 发表于 2020-9-20 23:41
曜子给我的感觉就是那种肮脏的大人的形象，不过我倒是不讨厌，虽然有用金钱与地位诱惑春希，好在并没有使用 ...

丸户这人就是类似死宅成精的感觉吧（说难听点就是只对自己想写的东西有热情其他的情节都是怎么方便怎么来他本人丝毫不在意这点甚至还在路人女主的章节标题里表现出自豪的态度（

光焰天下第一 · 发表于 2020-9-20 23:59

JustW 发表于 2020-9-19 07:31
自己闷头打WA2没太参与过战争的人有点吃惊，对一个角色的观感的差别竟然能大到完全无法调和的地步， ...

风华雪月.是因为皇女么,感觉最后时间不够了，要不皇女线能写的更好...
这游戏火的时候我还在看进击的巨人,然后就是巨人nb..

JustW · 发表于 2020-9-21 06:50

本帖最后由 JustW 于 2020-9-21 06:51 编辑

光焰天下第一发表于 2020-9-20 23:59
风华雪月.是因为皇女么,感觉最后时间不够了，要不皇女线能写的更好...
这游戏火的时候我还在看进击的巨人 ...

当初闷头打完风花雪月两条线，被各种粉黑大战吓到了。感觉这类游戏都在有意割裂玩家群体，你的立场不仅受到自身价值观的影响，还会受到你通关不同分支的顺序的影响。在A线里看B是个shabi，就算之后玩B线也会先入为主了。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

kamarus · 发表于 2020-9-21 07:32

JustW 发表于 2020-9-21 06:50
当初闷头打完风花雪月两条线，被各种粉黑大战吓到了。感觉这类游戏都在有意割裂玩家群体，你的立 ...

皇女做事太过头了，迪米特里没了贝老师又容易抽风，aibo线剧情太偏了。
三主角里还是有贝老师陪伴的迪米特里最正常

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 09:18

本帖最后由风烛尘香于 2020-9-21 09:21 编辑

infinite 发表于 2020-9-20 23:41
曜子给我的感觉就是那种肮脏的大人的形象，不过我倒是不讨厌，虽然有用金钱与地位诱惑春希，好在并没有使用 ...

我一直在想，如果春哥不是GAL男主，而是BL Game男主或是乙女游戏攻略对象的话，他那种亚萨西+爱照顾人+道德感强+容易自虐+想让大家都喜欢自己的性格，就非常香，没准我就特喜欢他了

tsukatsukieiko · 发表于 2020-9-21 10:15

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infinitebird · 发表于 2020-9-21 10:43

tsukatsukieiko 发表于 2020-9-21 10:15
这种人生活中遇到了，那就是当个朋友不错，千万别是密友或者恋人、夫妻这种。可远观而已。 ...

从春哥对他母亲的态度就可以看得出这人的价值观如何了，母亲辛苦养育他长大还出钱供他读大学结果他一点感激都没有，说实话我觉得丸户在春哥母子关系的设定上有些过火了，如果要体现春哥的叛逆的话可以设定成他高中毕业后没向家里要一分钱然后大学学费都是辛苦打工攒的，现在这种写法就是典型的“端起碗吃饭，放下筷子骂娘”的白眼狼人。

tsukatsukieiko · 发表于 2020-9-21 10:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 10:56

本帖最后由风烛尘香于 2020-9-21 11:03 编辑

infinitebird 发表于 2020-9-21 10:43
从春哥对他母亲的态度就可以看得出这人的价值观如何了，母亲辛苦养育他长大还出钱供他读大学结果他一点感 ...

春哥和他母亲到底经历了什么才变成那种样子？在Coda里面也没有任何补充，游戏里只知道父母离婚后是母亲独自把春哥拉扯大的，难道春哥被母亲家暴或是冷暴力过？但文本里只字未提，应该是没有这种事的，否则以春哥那种被雪菜踢下床就哭得恨不得全世界都来安慰他的德行，不可能没人知道。

这就会给人一种，春哥只是单纯看母亲不顺眼所以不闻不问的感觉，除了还上大学学费以外，甚至都没透露过一点给母亲养老送终的念头，对于北原太太来说简直就跟离婚后丧子毫无区别——连和纱这种自理能力一塌糊涂的姑娘，都考虑过要好好给曜子养老送终。

总之春希这个人真的很细思极恐，他对最亲近的人往往是最残忍的，母亲如此，武也也是如此。

罗马教皇 · 发表于 2020-9-21 11:18

以前也有讨论，如果WA2的故事还要展开，剩下的切入点恐怕就是春希的过去了，可惜丸户不写，我想看春希与父亲的和解

aucun · 发表于 2020-9-21 11:42

雪菜te最后也提到了雪菜愿意帮春希面对家庭，有后续的话我也想看雪菜能不能把这个扭曲怪给扭回来

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 11:51

aucun 发表于 2020-9-21 11:42
雪菜te最后也提到了雪菜愿意帮春希面对家庭，有后续的话我也想看雪菜能不能把这个扭曲怪给扭回来 ...

雪T的后续春哥已经给雪菜拴好了，起码不会再出去乱咬人，周围的社交生态也能得到很好的维护，武也依绪跟朋酱都有好结局。

总觉得春哥这人就是一颗不太稳定的地雷，绕着他走没事，但靠太近了一脚踩上去就会完蛋，雪T就是雪菜这个拆弹专家把这颗雷给拆了，省去之后的后患无穷；冬T还没有打，但是预测应该是炸了，四周一片生灵涂炭，但长痛不如短痛，浩劫过后的焦土也能开出花来。

cattingpy · 发表于 2020-9-21 12:59

aucun 发表于 2020-9-21 11:42
雪菜te最后也提到了雪菜愿意帮春希面对家庭，有后续的话我也想看雪菜能不能把这个扭曲怪给扭回来 ...

扭了他妈, 春哥没扭成(应该

cattingpy · 发表于 2020-9-21 13:03

风烛尘香发表于 2020-9-20 20:50
和纱趁春希睡着的时候直接跑去找妈妈了，白血病的事情到底还是没能瞒住。和纱这边给我留下印象稍微深刻一点 ...

如果楼主对冬马有这种看法, 可以对比一下冬马TE雪菜的表现, 虽然我认为她有立场那样做, 导致的原因也很清楚, 但是也还是挺那啥的

cattingpy · 发表于 2020-9-21 13:06

真红の稻妻发表于 2020-9-20 21:49
哦？那问题来了。到底曜子是生病后才性情大变的呢？还是她本来就一直是这样的呢？ ...

我认为是一直都是这样的性格, 但是有了这病知道自己日子不算多之后变本加厉了

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 13:10

cattingpy 发表于 2020-9-21 13:03
如果楼主对冬马有这种看法, 可以对比一下冬马TE雪菜的表现, 虽然我认为她有立场那样做, 导致的原因也很清 ...

因为雪菜很任性嘛，任性又麻烦还特别难以取悦的平民公主，我就是喜欢她温柔外表下掩藏着这些小缺点才会成为雪菜党的。

xdescat01 · 发表于 2020-9-21 13:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 13:18

本帖最后由风烛尘香于 2020-9-21 13:27 编辑

xdescat01 发表于 2020-9-21 13:12
最大的可能就是他和他妈压根没发生什么大不了的事情

这点从雪菜最后的态度就可以看出来了，雪菜 ...

在AS里面春希妈妈都会跟着雪菜妈妈一起去玩+吃晚饭，关系好到可以把雪菜爸和孝宏俩大老爷们丢家里的程度，可见春希妈妈人品跟性格没什么问题，也不是那种一年到头小鲜肉换个不停的风流御姐（否则雪菜爸爸第一个要反对）。

既然亲妈没啥人品问题，没对春哥进行物理暴力、精神暴力或性暴力，也不是那种性格特别变态、控制欲强得要命的单亲妈妈，春哥还对她不闻不问的也太那啥了，多大仇啊。
还是说春哥就像《守望者》里罗夏那样，因为不小心撞破妈妈跟其他男人在一起才会变成扭曲怪？

cattingpy · 发表于 2020-9-21 13:22

风烛尘香发表于 2020-9-21 13:10
因为雪菜很任性嘛，任性又麻烦还特别难以取悦的平民公主，我就是喜欢她温柔外表下掩藏着这些小缺点才会成 ...

具体我觉得等你打到, 再看你的评价比较好

cattingpy · 发表于 2020-9-21 13:41

我觉得曜子的话并没太大问题, 句句都差不多都是对春哥说, 这么大条腰斩线你可以去啊, 怎么你不去, 你要趟这浑水就别怪我盘外招多了
能被人抓着讽刺还不是春哥自己不行

infinite · 发表于 2020-9-21 13:43

有几点还是容易看出，就是春希没有感受过家庭的温暖，春希跟他的妈妈很可能是没啥大不了的事情，但估计这两人的感情也是极其的淡。也就只有社会责任道德之类的拴着。一点小小的理由可能就会导致春希搬出来住了，然后尽量不见面。例如春希妈妈看到春希就像看到前夫，十分痛苦之类的。

真红の稻妻 · 发表于 2020-9-21 14:09

罗马教皇发表于 2020-09-21 11:18:15
以前也有讨论，如果WA2的故事还要展开，剩下的切入点恐怕就是春希的过去了，可惜丸户不写，我想看春希与父 ...

冬t就可以写。虎父无犬子，父子终于互相理解，可喜可贺。当然家业什么的你个私生子还是别想能继承的，但粑粑可以给你偷偷搞个小金库啥的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 14:12

真红の稻妻发表于 2020-9-21 14:09
冬t就可以写。虎父无犬子，父子终于互相理解，可喜可贺。当然家业什么的你个私生子还是别想能继承的，但粑 ...

春哥还是春爸春妈结婚后生的孩子，就算离婚了那也不是私生子吧

真红の稻妻 · 发表于 2020-9-21 14:28

风烛尘香发表于 2020-09-21 14:12:00
春哥还是春爸春妈结婚后生的孩子，就算离婚了那也不是私生子吧

不是现代意义上的私生子，而是家族意义上的，当初没经过家族同意的，那你就是私生。有点类似古代嫡子庶子，不过比庶子还惨点，好歹庶子是被承认的，只是没继承权。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ads147147 · 发表于 2020-9-21 14:51

说起家庭背景倒是让我想到wa1的家庭线伏笔。wa1动画要是没给冬弥加女神线和老父亲，冬弥后半季的人设就是完全炸裂的屑中屑。所以说丸户说受到wa1影响真的是指游戏么，游戏里完全感受不到冬弥有自己的人格在，完全是玩家容器，春希好歹有行为框架。反倒是wa2游戏有很重的wa1动画剧本的感觉，只是曜子的白血病比冬弥爹的心脏病更为突兀。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

cattingpy · 发表于 2020-9-21 15:12

ads147147 发表于 2020-9-21 14:51
说起家庭背景倒是让我想到wa1的家庭线伏笔。wa1动画要是没给冬弥加女神线和老父亲，冬弥后半季的人设就是完 ...

最近在推WA1, 同不觉得冬弥有人格, 游戏机制我觉得也是一个问题, 人物间的关系连结太少了.
游戏里面冬弥的转变也挺突兀的, 感觉我都是靠动画脑补他的转变

风烛尘香 · 发表于 2020-9-21 15:14

本帖最后由风烛尘香于 2020-9-21 15:19 编辑

ads147147 发表于 2020-9-21 14:51
说起家庭背景倒是让我想到wa1的家庭线伏笔。wa1动画要是没给冬弥加女神线和老父亲，冬弥后半季的人设就是完 ...

我现在严重怀疑Coda里曜子的白血病，是丸户CC写飘了发现收不回来而强行加进去的硬设定，否则无论如何也会在IC时期给些铺垫。

例如：IC时期，曜子考虑到自己出国发展需要长时间高强度工作，根本没经历照顾女儿，所以才决定暂时把和纱留在国内，去欧洲以后经常997熬夜应酬练琴喝酒把身子给熬坏了，一边养病一边打拼事业，所以过了好长时间才调养过来，回日本接女儿出国。CC与Coda时期，曜子带和纱出国之后继续隐瞒自己的身体状况，看似彻夜不归花天酒地，实则是找医生看诊吃药，所以没有精力去管教和纱，只能放养她在象牙塔里衣来伸手饭来张口，直到身体实在撑不住了才决定回国给女儿再找一个妈。

如果能在IC中铺垫类似这种细节，一来曜子显得不那么冷酷和不负责（把未成年的女儿丢国内好几年不闻不问，在欧洲又放养到自理能力严重退化），二来白血病来得不那么突兀。

ads147147 · 发表于 2020-9-21 15:35

cattingpy 发表于 2020-9-21 15:12
最近在推WA1, 同不觉得冬弥有人格, 游戏机制我觉得也是一个问题, 人物间的关系连结太少了.
游戏里面冬弥 ...

这里动画把每个人相互之间的交错写的很丰满，动画还专门写了一集冬弥和由崎错开到夜里才相遇的故事来强化这种交错感。到结尾收官的时候就能理解冬弥说的自己是由女神们构成的那股醍醐味。wa2也是这样，但是人数就没wa1那么多，而且说实话冬马和雪菜并没有那么强的社会压力，让春希身上的道德压力低了不少。

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tsukatsukieiko tsukatsukieiko 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2020-9-21 10:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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