从零开始的白色相簿2通关日记（Coda浮气线无限期停更）

风烛尘香

JustW 发表于 2020-9-19 10:09
不过还是等楼主慢慢打完其他线吧，这楼已经快演化成雪菜党 中 央了，我还是希望多一些和平讨论的

...

你说得对，兼听则明

这周都要肝论文所以更新进度缓慢，晚上争取多更一点。

罗马教皇

xdescat01 发表于 2020-9-19 09:29
写了那么多字就不能把支线和暗线分一下么

如果你想说“里伽子是暗线，涼波是支线”的话，跟我“里伽子不是明线，是暗线，花鸟才是明线”有什么冲突的？我不需要对此说什么。

准确的说，我也同意“里伽子是暗线，涼波是支线”这种提法，毕竟我说的是“六女组合”嘛。

AC说君

cattingpy 发表于 2020-9-19 10:12
我觉得我就是唯一一个跟楼的冬马党

我也是冬马党，不要开除我

风烛尘香

AC说君 发表于 2020-9-19 11:07
我也是冬马党，不要开除我

不开除不开除，除了那种把整个CC都给跳过去的极端主义，无论党派，和平交流最重要。

罗马教皇

xdescat01 发表于 2020-9-19 11:36
我们核心冲突是三女是暗线还是支线好不好。我那么容易被你带沟里么。
你去整理下你前面的发言，你的逻辑 ...

你才是想把别人带到沟里，还想倒打一耙？

我前面说，冬雪对应花鸟姐妹，属于明线，麻理对应里伽子，属于暗线。

你跳出来说，帕露菲还有暗线和支线的区别，奇怪，这跟我的说法有啥矛盾的？或者你想说里伽子不是暗线，其实是支线？那你高兴就好。

对着空气打了半天，你还洋洋自得，真是可笑。

丸户说WA2的主题是人与社会的关系，显然，冬马是反面例子，而麻理则是正面例子，指出了人要自立自主，这正符合主题，所以麻理的故事是毫无疑问的隐藏暗线，真女主角，对应里伽子无误。

另外，千晶对应涼波，小春对应明日香。

依绪不参战，但她仍然起到跟惠麻差不多的作用，最典型的，小春在依绪面前很怂，就像明日香在惠麻面前的翻版。

cattingpy

xdescat01 发表于 2020-9-19 11:05
其实雪菜线的道德困境时虚假的，雪菜线的剧情张力和其他线路不一样并不是靠道德困境支撑而是靠冬马这个人 ...

唯一亲人重病, 真的不惨吗? 你说一点都不惨我觉得不太对, 也算是快要无依无靠了吧 (虽然其实她可以依靠的还挺多的)
还是你认为有钱就可以亲人重病, 所以不算惨?

舒适区算是一种人的低压状态, 千晶也是有的, 只不过她的舒适区可能比较大, 在很多环境中她都能保持比较低的焦虑感, 在很多环境她都很感觉到她是有能力控制的, 她在春哥面前扮猫你不会觉得那不是在舒适区吧.

走出舒适区不代表就一定会成长, 舒适区以外还有danger zone, 可能这些20岁就不得不走出comfort zone的人, 一直都处于danger zone. 他们可怜的同时可能还羡慕呢?

再说, 人家同情一个角色怎么了? 轮不轮到他们可怜不是你说的啊. 他们愿意他们的事啊.
当然, 你觉得冬马这样不算惨, 也是你的事.

罗马教皇

xdescat01 发表于 2020-9-19 12:19
你最喜欢的证明那里去了？你是咋证明的麻里是暗线不是支线的啊。而且我刚特地去翻了下你的所有发 ...

笑死我了，你先翻到我哪句话说花鸟姐妹是主线了？

我就没怎么用过主线这个词，你眼神不好？

我用的是主轴，因为之前那个人用叙事主轴这个词所以我也顺着用了。

首先我说了，帕露菲的明线和主轴是经营咖啡店，因为这，大家才聚在一起，引发故事，有问题吗？

明线就是指涉及大家的共通部分，所以当然只限定在经营咖啡店这一点。

至于为什么要经营咖啡店，对不起，进了慧麻、里伽子的部分才会进行详细展开，对于其她女人的故事来说不重要，不会详写。

所以“经营咖啡店”才是明线，而“为什么要经营咖啡店”不是明线，只是暗线，对别的女人来说不用管。

然后经营咖啡店，首先自然要有人手，主人公先找了凉波和明日香，但还不够，这时候由飞隆重登场，标准的boy meets girl剧情，所以她当然是看板娘1号。

接着，开店之后有对手，玲爱前来吵架，还打赌，于是主人公决心打倒curio，自然也就是一定要把famille经营好，为此要努力，促成这个的玲爱正是看板娘2号。

花鸟姐妹，从不同方面促成了经营咖啡店这个主轴，帮助和迫使主人公努力把店经营好，所以她们当然是明线的代表。

提醒一下，最初要重新开店，慧麻、里伽子都是反对的，所以她们只是暗线，明面上促成经营咖啡店的，是花鸟姐妹无误。

至于花鸟姐妹和解，这是她们个人的问题，不属于明线，因为不牵扯到别人。

冬雪也一样，她们负责的明线就是“春希陷入与冬马、雪菜的三角”，这牵扯到了所有女主角。

然后母亲倒下了，冬马无法自立，这是冬马个人的问题，跟花鸟姐妹和解是一个性质，不属于明线。

麻理当然不需要在IC登场，因为WA2讲的是人与社会的关系，所以上大学（开始在社会上实习）以及正式成为社会人，也即CC和Coda时期才是故事的重点，高中IC时期只负责“春希陷入与冬马、雪菜的三角”这个明线的铺垫和形成。

另外，千晶和小春在Coda是缺位的，只在回忆提到过一次，麻理一直在展现存在感，跟里伽子待遇类似，我的文章写了。

综述，帕露菲的明线，经营咖啡店，花鸟姐妹负责促成。

WA2的明线，春希陷入与冬马、雪菜的三角，怎么办？冬马、雪菜负责促成。

以上的明线，贯穿全游戏，促成明线的，就是看板娘。

以下是进入专门的路线才会深入展开：

花鸟姐妹和解。

母亲倒下了，冬马无法自立。

慧麻的前夫。

里伽子的手。

小春的同学关系。

千晶的演出。

等等。

以上这些，有的是看板娘的问题，然后看板娘之外的人，有的比较重要，是为暗线，也有相对次要的支线。

但总之，不是明线。

WA2的根本主题是人与社会的关系，麻理的相关剧情主要就在讲合格的社会人应该怎么办（并以冬马做为反面典型来对比），所以正是故事的暗线，隐藏的核心内容。





千晶和小春虽然不是完全没有涉及这一点，但不够深入，待遇也不如，所以是支线。
（千晶虽然戏份多，但主要是帮助塑造雪菜，可说是工具人）

懂吗和尚

cattingpy 发表于 2020-9-19 10:12
我觉得我就是唯一一个跟楼的冬马党

你看我名字能看出一些端倪来吗？

kamarus

我作为冬马党都被遗忘了
明明当初那栋楼我怕是吵的最欢的冬马党

风烛尘香

kamarus 发表于 2020-9-19 12:51
我作为冬马党都被遗忘了
明明当初那栋楼我怕是吵的最欢的冬马党 ...

因为LZ早早就入了雪菜党，所以楼里雪菜党也比较多，但我觉得这楼的冬马党也没有那么少，四六开总是有的
我觉得党派不同没什么，观点上怎么吵都ok，但尽量不要人身攻击，教皇也是因为之前对病友太咄咄逼人才被我拉黑的，我不太喜欢那种态度，不像是讨论的，更像是来上课的。

PS自从进Coda以来，就越发话唠了……Coda以来码的字数已经有4万多了。
Coda第一条线还没打完，总字数就已经突破13万了，保守估计，等四条线都通完，得有20万字吧……

ReginaldMorgan

几天没看 精彩精彩

战机黑手党

infinitebird 发表于 2020-9-19 08:35
其实教皇说的有一句话我很认同，那就是丸户挺讨厌冬马的，冬TE的春哥应该是所有线路里最放不下另一个人的 ...

其实我不觉得丸户对冬马和纱有什么恶意，而是故事不这么写，冬马线结局就没有可以存在的基础，
丸户在访谈里提到曾经试着在冬马线结局写一些快乐的剧情，但是无论如何都做不到，这是这个结局的故事逻辑所决定的。

而丸户又偏偏是一个无可救药的大团圆爱好者，这就导致了一个非常矛盾和扭曲的现象：
春希在冬马线里面表示“我会把雪菜给忘了”，“这是我最后一次思恋过去的恋人”
从结果上来看，他确实做到了
在冬马线的AS里面，雪菜先是在冬马线从“过去的恋人”，变成了“她”，《POWDER SNOW》以后，又成了“来客”，成了“友人3”，最后连影像都不再出现了。
但这种故意的淡化和消隐，反而赋予了雪菜强烈的印象和存在感。

cattingpy

xdescat01 发表于 2020-9-19 13:04
我只是指出coda在冬马身上压根不存在什么道德困境，这是一个伪道德困境

无论是亲人重病还是亲人离去是一 ...

上面说的也不是凄惨人生, 是凄惨境遇, 当时她可以算是在凄惨境遇了
失去唯一亲人的凄惨和是不是婴儿, 孩子有关系吗?

她的问题当然不是在于她是不是处于凄惨的境遇, 只不过我认同的是你对惨的说法而已
我也没说我否定你没有道德困境的说法啊, 我只不过是不认同你对千晶没有舒适区的说法而已
我说的也不是她被迫离开舒适区可怜啊, 只是那些可怜她的人可能是在羡慕而已
我一个字也没写她不应该走出舒适区啊

确实她的情况远未到道德困境是真的, 春哥是可以的, 不帮也是可以的
你的核心论点我并不否认啊, 只是里面的一些小的点我不认同而已.

反正道德压力我只认婚约, 春哥倒是可能觉得不帮会有道德压力(参考友近?).
上面说的是对玩家而言, 那就放下春哥不说好了
就我个人而言, 别说这样的道德压力了, 冬马TE的道德压力我也不觉得有啥.

cattingpy

Hidewhite 发表于 2020-9-19 13:11
1、我不觉得依绪在CC篇就雪菜把春希踢下床对雪菜批评是对的。

依绪的依据是既然你觉得应该和好那就要放下 ...

比较同意第二点
对于第一点, IO在CC对雪菜踢春哥下床的评价是出于一个局外人的正常评价了, 没什么毛病的
不过你说IO和武也在CC里面对复合的帮助小我是认同的, 我觉得他们甚至不算是助力

kirakira~

cattingpy 发表于 2020-9-19 14:04
比较同意第二点
对于第一点, IO在CC对雪菜踢春哥下床的评价是出于一个局外人的正常评价了, 没什么毛病的
...

io和武爷不就是加速吗，加速就完事了

kamarus

kirakira~ 发表于 2020-9-19 15:08
io和武爷不就是加速吗，加速就完事了

你不要号了?赶紧编辑

风烛尘香

两个女孩终于碰面了……真的，和纱干脆就跟雪菜在一起得了，为了男人吵什么啊

Sacko9

姬佬发言好！女孩子贴贴

风烛尘香

Sacko9 发表于 2020-9-19 15:33
姬佬发言好！女孩子贴贴

真的，雪菜干脆在宾馆里把和纱睡了完事儿，然后明天一起手牵着手去找春哥那个怂货分手。这桩婚事我同意了！
和纱：就要男妈妈！就要男妈妈！！
雪菜：我也喜欢你啊！！！！我也可以做你妈妈啊！！！！
Girls fight什么的，打着打着就滚床上了不是基本操作吗谢谢丸户爹地，我磕到了。

heta261

我曾经幻想过ic学园祭结束后春希因为练习过度而猝死，雪菜决定和冬马一起离开日本最后成为冬马经纪人的故事

风烛尘香

抱歉，因为想趁着晚上把雪T打完再更新的缘故，周末请允许我鸽了

cattingpy

风烛尘香 发表于 2020-9-19 15:27
两个女孩终于碰面了……真的，和纱干脆就跟雪菜在一起得了，为了男人吵什么啊 ...

等了很久，果然说了这句话

风烛尘香

cattingpy 发表于 2020-9-19 16:57
等了很久，果然说了这句话

雪T的冬马很帅气，有种理想女性的感觉了。

“后悔甩了这么棒的女人，对吧？”

果然我喜欢的和纱，还是那个强大、帅气、有遗憾但是也可以独当一面的和纱吧。
祝她早日能找到属于自己的吉娜爱丽丝。

only_fly

我倒不觉得丸户讨厌冬马（当然他在写作层面确实偏心雪菜），只不过是在他认知的构思里，冬马这个类型的角色往往是最难两全的吧

AC说君

“你们活该”

罗马教皇

xdescat01 发表于 2020-9-19 20:03
毕竟冬马是想做就能做好的

不共戴天让她自己组织音乐会，为了病重的母亲，她拼了命去交涉，结果死都做不好

cattingpy

xdescat01 发表于 2020-9-19 20:03
毕竟冬马是想做就能做好的

做饭是真的不行

风烛尘香

曜子女士还是很溺爱和纱的，哪怕在医院里躺了好几天，也要装作是陪情人玩遍日本。
其实得白血病这种事是瞒不住的，长痛不如短痛，和纱真的是在无菌舱象牙塔里面呆得太久了，以至于母亲都把这么大的事情瞒住她，还千里迢迢回到日本想再给她找一个“妈”。
可是和纱已经二十三岁了，再怎么养尊处优，也没办法被当作小孩子跟“妈”撒娇一辈子。
唉，溺子如杀子啊。




无论是曜子这个亲生母亲，还是春希这个男妈妈，其实都没做好让和纱彻底自立的准备。前者是对女儿太过溺爱，后者则是已经完全沉溺于被和纱依赖的满足感。




为了陪和纱度过音乐会之前的准备时间，春希把今年雪菜的生日会也给鸽了。
就算雪菜也很喜欢和纱，这样子的取舍对她来说，应该也很难以接受吧，所以她才没有给出任何回复，因为一旦开了口子就会忍不住对春希撒娇，情感诉求得不到满足的话，撒娇也会变成闹脾气，继而变成更糟的事情，让雪菜自己都无法忍受的事情。
总而言之，如果不是这么在乎和纱的话，雪菜不会让自己一直处于下线状态的。




和纱现在其实还存有依赖母亲的念头，所以才会说出“我死了你都一定还活着”这种孩子话，毕竟男妈妈已经拒绝了自己，那么转而对真正的妈妈撒娇也未尝不可。




武也这里说得人生大事，大概也是跟依绪有关系，不过春希为了陪伴和纱，也把好兄弟给鸽了。
我始终觉得武也跟春希在这段关系中的付出是极其不对等的。
春希行尸走肉一般的三年里，一直都是武也陪伴在他身边，想尽办法想让他跟雪菜复合，虽然也做了许多拔苗助长、不得要领的事情，把自己的圣诞约会搞砸了也没能让春雪复合，但这份心意是让人感动的，就连春希自己，都没有那个脸皮说出“不需要”“没帮助”这种话。
但是当武也跟依绪的关系走入瓶颈时，春希已经满脑子都是和纱了，哪里顾得上关心昔日的好兄弟，反而是雪菜，贡献出自己的门票给他们出谋划策、制造机会的。
武也对春希，是真心的，胜过任何一个女伴，胜过依绪，甚至胜过他自己。
只是春希未必配得上武也肝胆相照的义气与不离不弃的情意。
大帅哥，擦亮你的眼睛吧，北原春希不值得。




和纱自从离开春希以外，就愣是没有建立起任何交集关系，除了母亲，就是闷头弹琴，沉浸在自己的世界里了。
而春希变成现在这种稍微负点责任的样子，也是多亏了两年前跟雪菜的互相疏远、伤害又磨合，直到缔结羁绊。
某种程度上来说，和纱现在从“北原春希”这颗树上摘到的果子，是雪菜当初播种栽培的功劳。
嘛，既然两个女孩子关系那么好，那共享一个男人啥的也不为过。
把他榨干之后，手拉着手一起离开不香吗？（狗头）




提到雪菜的事情再次让和纱妒火中烧发了脾气，以至于春希需要陪在她床前悉心安慰一番，直到她睡去才能离开。
现在的春希对和纱既有未尽的感情、愧疚、也有责任感，正是因为和纱现在已经一无所有，他才无法让自己放她孤零零一个人。
只不过春希现在根本就不适合来拯救她，也没有那个资格去拯救她，相处的时光越多，就会让和纱更加痛苦。




春希此时也做了一件非常让人无语的事情：在和纱的床前给雪菜发短信互诉衷肠。
嘛，虽然我理解他每天只能匀出几分钟跟雪菜撒娇的心情，不过对于已经没可能跟他在一起的和纱而言，这样也太残忍了些。




一边陪在和纱的床前，一边想着自己是属于小木曾雪菜的所有物，这对和纱而言，心情简直可想而知。
还是那句话，当断不断，反受其乱，如果春希能果断一点将拯救和纱的接力棒交给雪菜，也不会让和纱陷入伤口撕裂、饮鸠止渴的恶性循环里。
《奇葩说》有一句话说得很好：每一个合格的前任，都应该跟死了一样。
和纱啊和纱，你就当春希这孬货是个死人算了，他有啥好，跟守寡的雪菜一起贴贴不香吗？

风烛尘香

感觉雪T线的春希，对曜子是有一点怨言的。
如果他并不知道曜子白血病的事实，就可以跟和纱分手，然后成为自己口中“世界上最幸福的男人”，虽然有遗憾但心安理得地生活在一个没有和纱的、平淡无奇的世界里。
但是得知了曜子白血病的事情之后，春希就让自己扛下了一份不来不属于他的责任，但无论是出于对和纱的感情，还是出于道义，他都会让自己去对和纱负责，因为这同时也是雪菜的期望。
虽然这本该是与他们无关的责任。
以曜子的阶级地位、财富与权利，想要把普通人的生活搅得翻天覆地，只需要动一动手指，打几个电话即可，所需要付出的代价是如此之小。
所以春希才会对曜子说出“您到底把我的人生当成什么了”这种半真半假的怨言。




不过埋怨归埋怨，春希对于和纱以及冬马一家的付出，都不是被强迫的，而是他自愿的，所以曜子在这里起到的作用，充其量只是煽风点火而已，是春希自己身先士卒，把跟前任玩暧昧这种活该被打死的事情，硬是粉饰上一层大义凛然的道义光环。




而曜子也着实不相信会有“跟春希在一起”之外第二种让和纱幸福的途径。
因为她一开始为了自家女儿挥锄头的时候，就是将雪菜这个别人家排除在外的，所以自然也想不到，这个世界上还有第三个人真心诚意地爱着和纱咯。
这出气孔本来就不多，您还硬给封上一个，喘不过气来差点憋死怪谁呢。

风烛尘香

不过曜子最遭人诟病的一点，还是一边享受着春希责任以外的照顾，一边三番五次讽刺春希忠于女友的行为是最安全“最正确”的，仿佛春希没选择红杏出墙吃窝边草，而是去守护那平凡却无可替代的幸福，对她而言就是一件不可原谅、难以置信的怪事。




再怎么自我为中心，也要有个限度，这个世界上并不是说你用金钱和权利去撬动什么，就一定可以撬得动的。
春希固然花心滥情，摇摆不定，而替女儿做惯了脏活的曜子，这一次挥锄头的行为也其心可诛。
抢男人这种事，本来就是八仙过海各显神通，技不如人，认输就好。
输不丢人，怕才丢人。
钮祜禄如玥这句话，送给曜子阿姨。

Sacko9

和楼主看法有类似，曜子是我最讨厌的角色

JustW

我也想过这么“平淡无奇”的生活

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

infinitebird

JustW 发表于 2020-9-20 19:41
我也想过这么“平淡无奇”的生活

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

其实春哥这句话“忘掉和纱，过着平淡无奇的生活”对应的是腰斩线，不过春哥所谓“忘掉”向来都是反向flag就是了。