20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-16 13:51
而且这也能和前面青龙说的沙都子和梨花产生争执对上号。
其实能产生争执，无外乎两个原因；
1.沙都子不知 ...

球棒的存在感很强；
连麻将都要做彩蛋藏着北条54。
这个也是中文圈更容易看出的梗（不知道日本那边会用54来代表悟史吗？），想想碑文都用上拼音了也可能
但是各种介绍鬼隐和绵流却要淡化存在感，连K1的理由都变了
一副我们没忘记但就是不交代的设置谜题做派

luoyianwu

asdf1234 发表于 2021-1-16 14:00
球棒的存在感很强；
连麻将都要做彩蛋藏着北条54。
这个也是中文圈更容易看出的梗（不知道日本那边会用54 ...

日麻也不叫条叫索吧

asdf1234

luoyianwu 发表于 2021-1-16 14:02
日麻也不叫条叫索吧

所以我觉得这是特意为中文圈的观众设置的。
这个确实可以说是“没有爱就看不见”

timerrr

sheshiro 发表于 2021-1-16 13:53
傻犊子的脑子很好的，要不然也不会有皆杀篇了，她早就知道梨花的不对劲之处，但是在解的里面不是大家都知 ...

所以我说沙都子是被利用了，她可能是最白的，但是这个虚假的轮回世界太疯狂了，她的出发点是好的，但是命运的齿轮已经不是她能控制的了。
还有一点，沙都子会不会也有部分失忆的设定呢？绵骗里那句梨花和某人在教学楼后说什么，会不会就是她模糊记忆的证明？

asdf1234

sheshiro 发表于 2021-1-16 13:53
傻犊子的脑子很好的，要不然也不会有皆杀篇了，她早就知道梨花的不对劲之处，但是在解的里面不是大家都知 ...

我喜欢这个解法。轮回记忆本身不是奇迹，信赖才是。
越以为SL就是奇迹的魔法的本质越依赖这个就越被打脸。
解可以说是轮回物常见的跨线记忆破局的，是超自然力量；
业可能是做成没有轮回记忆带来的多余情报以普通人的身份才能通关（卒），带越多就有越多原来的配角甚至路人发病找上门。
如果是这样，窜了多个世界累计下来的超自然记忆本身可能就是业，也可能是ED暗示的“不规则熵”。
镜中的58年是镜外的63年的映射，镜中的伙伴也是真的伙伴的倒影。
如果不是这样，那梨花就是在压根不是自己伙伴的人身上找伙伴的影子，水中捞月，每篇的BE都是自己一厢情愿搞出来的，迷底就单纯是这些人不是伙伴，你找错门了，这么写不是不行，就是没啥爱。

青龙圣者

timerrr 发表于 2021-1-16 13:51
而且这也能和前面青龙说的沙都子和梨花产生争执对上号。
其实能产生争执，无外乎两个原因；
1.沙都子不知 ...

我猜是梨花一心想要离开，入江那边对症候群研究不下去了。
梨花差不多等于免疫素体吧，可能一开始还回雏见泽几次，后面就干脆不回去了。
54那边治疗进度接近停止，沙都子就跑过去吵了。
看15话高中生活回忆连沙都子身影都没出现，明摆着长大后两人闹掰了。

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-16 14:21
我猜是梨花一心想要离开，入江那边对症候群研究不下去了。
梨花差不多等于免疫素体吧，可能一开始还回雏 ...

如果能确定沙都子和梨花同校，那么还有一点，沙都子怎么上得起贵族学校的，沙都子的身份又是什么？
这就有趣了。

pokemon最爱

asdf1234 发表于 2021-1-16 14:00
球棒的存在感很强；
连麻将都要做彩蛋藏着北条54。
这个也是中文圈更容易看出的梗（不知道日本那边会用54 ...

悟史两个汉字对应的日文发音确实有可以对应54的发音（全音读的goshi），但是寒蝉的北条悟史的发音是satoshi，非要对应数字的话反而是三（san）十（to）四（shi）更对得上

青龙圣者

timerrr 发表于 2021-1-16 14:26
如果能确定沙都子和梨花同校，那么还有一点，沙都子怎么上得起贵族学校的，沙都子的身份又是什么？
这就 ...

很容易确定，OP那个黑影沙都子的那个领结，其实就是圣露西亚校服的，你看15话最后JK梨花胸口那个领结，一个款式。

timerrr

pokemon最爱 发表于 2021-1-16 14:28
悟史两个汉字对应的日文发音确实有可以对应54的发音（全音读的goshi），但是寒蝉的北条悟史的发音是satos ...

所以当初楼里的脑洞是，悟史接替了三四的位置，还有人吐槽拉姆达是不是看到金发就来电233

我不是曾小贤

不过手游里的角色会不会加进来？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-16 14:20
我喜欢这个解法。轮回记忆本身不是奇迹，信赖才是。
越以为SL就是奇迹的魔法的本质越依赖这个就越被打脸。 ...

我也挺支持这个解法的，而且也符合寒蝉一贯的信任和反抗命运的主题。
关键是最后的解法很燃，这才是寒蝉系列一直吸引人的地方。
就像神姦篇和扩，虽然扯淡，但真的燃；
祭杂篇的战斗也扯，但燃度合适，观感就好不少。
所以我一直认为寒蝉系列其实是热 血 战 斗 番！

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-16 14:33
很容易确定，OP那个黑影沙都子的那个领结，其实就是圣露西亚校服的，你看15话最后JK梨花胸口那个领结，一 ...

但是和主机版的沙都子立绘也很像，我也对比过，现在还不能下结论。

timerrr

我不是曾小贤 发表于 2021-1-16 14:35
不过手游里的角色会不会加进来？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

这个可以肯定，除了田村大神，其他都不可能。

asdf1234

sheshiro 发表于 2021-1-16 14:34
其实现在的ED1也可以这么解释
神様のシンドローム
因为对这个很在意，我也上网找了一下，发现有个名字异 ...

这样主旨是神（超自然）的力量本不该在人的身上长期存在，如果想当普通人，那些karma是一种毒。
感觉可以理解为从超常回到日常的症候群，也可以解释使用超自然力量的产物（N周目知识）来攻略就会业力回馈般地被打脸。
底层规则可能是：不准超游

timerrr

sheshiro 发表于 2021-1-16 14:34
其实现在的ED1也可以这么解释
神様のシンドローム
因为对这个很在意，我也上网找了一下，发现有个名字异 ...

这个线索也只能是14话确认是5年后才能推出来吧，其实14话给的信息真的不少了。
另外，期待玩后感。

青龙圣者

我不是曾小贤 发表于 2021-1-16 14:35
不过手游里的角色会不会加进来？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

说实话不太可能，篇幅不够。
OP那个黑影肯定是个神，现在还没出来，再加手游篇幅不够了。

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-16 14:40
这样主旨是神（超自然）的力量本不该在人的身上长期存在，如果想当普通人，那些karma是一种毒。
感觉可以 ...

现在大部分迷雾都能散开了，就剩这轮回是通过什么力量开启的了。
我和群友讨论时，他坚称是拉姆达，我倒觉得很难。
因为在寒蝉系列里如果我没记错的话，好像并没有直接出现拉姆达这个名字，
如果就这样最后拉姆达贝伦对战，多少有点莫名其妙啊。

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-16 14:42
说实话不太可能，篇幅不够。
OP那个黑影肯定是个神，现在还没出来，再加手游篇幅不够了。 ...

篇幅够也不可能，手游的世界线也是虚假世界。

asdf1234

sheshiro 发表于 2021-1-16 13:53
傻犊子的脑子很好的，要不然也不会有皆杀篇了，她早就知道梨花的不对劲之处，但是在解的里面不是大家都知 ...

突然有一个脑洞，没证据，只是我的一厢情愿，属于“如果是这样就好了”。


海猫写作过程中BT出了事，EP7和EP8也体现了这份感情，也是给BT的一个葬礼，那些意气用事也和这个有关。
献给我最爱的BeaTrice，是有双关的，所以有那种不容亵渎一般的过激表态；

而寒蝉里有没有能这样玩双关的呢？有的。
献给我最爱的BeiTiao

刚好提到麻将梗可能要用中文解读，就把北条按拼音处理了一下。

timerrr

推上出现了雏见泽症候群2.0寄生虫说、梨花的精神世界说、圣露琪亚学园二人争执说，精彩

timerrr

sheshiro 发表于 2021-1-16 15:26
他有心就不会这样啦（苦笑）
只是希望大家看到的是“寒蝉”而已，而不是什么奇怪的缝合怪
与其为了整活， ...

这样的话海猫的彩蛋可以有，但我估计还是涉及不到太多海猫和魔女的本质问题的。
这样沙都子和虚假轮回就要从寒蝉本篇入手了，有什么线索呢？

asdf1234

sheshiro 发表于 2021-1-16 15:26
他有心就不会这样啦（苦笑）
只是希望大家看到的是“寒蝉”而已，而不是什么奇怪的缝合怪
与其为了整活， ...

真想表达爱就没必要做得像PUA那套“他心里还是有xx的”对吧。
BT是龙骑士最后的良心，如果这次就是为了整活把二人共同作品自己亵渎一遍搞得人不人鬼不鬼的话…
真正的鬼就在这里啊

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-16 15:55
真想表达爱就没必要做得像PUA那套“他心里还是有xx的”对吧。
BT是龙骑士最后的良心，如果这次就是为了整 ...

都这么多年了，龙骑士还放不下BT么？
再玩一次海猫EP7？

nemuru_baka

梨花太惨了……

天邪鬼

timerrr 发表于 2021-1-16 16:14
都这么多年了，龙骑士还放不下BT么？
再玩一次海猫EP7？

放下不妨碍他复刻啊
只是别弄得太场外和私货就行了
ep7贝阿朵的葬礼，不知道的就觉得是贝阿朵的心脏被揭穿了所以葬礼，知道的知道同样纪念了友人

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-16 16:14
都这么多年了，龙骑士还放不下BT么？
再玩一次海猫EP7？

和型月一起在Special Thanks里啊
现在的07th Expansion对过去的BT的致谢？
业是用过去映照现在的话，有这层意味也是可能的。

回到雏见泽，某种意义也是回到有BT在的那时候。

对过去的故事做魔改的时候，有没有想起把自己的剧本给BT看的时光呢。八城二人组是有参考这个来写的吧

kamarus

asdf1234 发表于 2021-1-16 17:02
和型月一起在Special Thanks里啊
现在的07th Expansion对过去的BT的致谢？

说到这个，寒蝉一直是oped大型缝合怪，什么magestypemoon什么这那那这的都能在寒蝉这边掺一脚露个脸

asdf1234

kamarus 发表于 2021-1-16 17:11
说到这个，寒蝉一直是oped大型缝合怪，什么magestypemoon什么这那那这的都能在寒蝉这边掺一脚露个脸[f:06 ...

同人时代的一些感悟确实是有融入作品里吧，这种作风看来会一直伴随寒蝉的。我相信那确实是他们最快乐的时光

timerrr

sheshiro 发表于 2021-1-16 17:48
想想福音战士里添加了相逢在明日给我一双翅膀和山下式，那帮老家伙确实很喜欢过去的好时光啊 ...

话说圣露琪亚学园真的只是普通的学校么？
如果按照游戏的叙述，小学直升大学，里面全是大小姐，每天做祷告，老师自称修女，里面的一些学生甚至没有坐过公交车，这种地方能培养出什么东西来啊，这不就是帮有钱人照顾孩子的集中场所么？

升级似自己家

预想到赤坂可能发病，没想到一个转场就拿了一血半集都在迫害梨花

beanstar

越想越觉得夺舍说有道理，虽然我倒是不觉得替换前的小梨花胜利条件，或者说目的是干掉占据自己身体的大梨花

讲一下我目前的猜想，虽然我也觉得挺离谱的
我认为目前我们看到的部分，也就是大梨花经历的这些事情，属于轮回“之后”的，以旧作来说就是灭村之后发生的事情
旧作的轮回没有固定的开始时间，但是有固定的结束时间；新版结束时间会变化，但是开始时间一定是6月13日，这本身就不正常
一个可能的解释是轮回棋盘的时间其实是到6月13日为止，参与者是小梨花和其它什么人，如果没有达成条件，到13日就会被大梨花附身，然后进入后日谈收尾
我们看到的部分实际上已经不可能达成轮回结束的条件了，所以大梨花死的花样很多又很草率，因为本质上就是收个尾她死了就行了，确定的法则规律都是不需要的，本来就不是给她玩的游戏
要是轮回本身有什么规则，那应该在6月13日前面的部分体现，我们看到的部分只是用来推断前面发生了什么

zakki

刚看了青龙大佬的分析，太厉害了，一针见血

timerrr

beanstar 发表于 2021-1-16 19:34
越想越觉得夺舍说有道理，虽然我倒是不觉得替换前的小梨花胜利条件，或者说目的是干掉占据自己身体的大梨花 ...

夺舍说太扯了，如果按照夺舍的说法，每个碎片都有一个被夺舍的梨花，这怎么算？
难道黑幕是被夺舍的梨花的结合体？
这也是我想不通的地方，虚假世界里出现碎片之海，除非碎片之海也是假的。
但这就违背了寒蝉本身的设定了。
如果说碎片之海只是梨花的记忆碎片，那么夺舍说就自相矛盾了。