20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

pokemon最爱

都谷捻柏 发表于 2021-1-15 13:41
那玩意她是准备拿来自杀的吧，这四次用不上

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用不上拿着也没坏处啊

青龙圣者

正在搞视频，就说两句吧。
整个寒蝉业篇都是惩罚梨花的业，梨花的业和赛杀篇类似。
梨花杀死了所有轮回世界里其他的梨花，因为她的附体行为等同于杀死平行世界的自己。
黑幕是这个梦世界里的羽入和梨花。
15话开头沙都子的燕返和暗示很明显，那就是早就埋下了陷阱。
梦世界的梨花在昭和58年6月走入的死胡同是：别的世界的梨花闯入自己的世界并且附身替代了她。
所以她在56年以及更早制造了所有陷阱
最明显的陷阱是15话的赤坂：
梨花回忆中的赤坂是请救救我。
而梦世界的梨花的请求肯定是：有个寄生虫会替代我，到时候请杀死我。
赤坂回应了梦世界梨花的请求，所以来杀死了梨花。
其他所有发病的人都有类似的陷阱，业世界的御社神作祟元凶就是原梨花和羽入。
因为外来的梨花会附身杀死原梨花，所以她们计划让闯入者梨花绝望而自杀，这就是整个业的真相。
下一篇动画的剧情也很好猜，更多人发病然后梨花选择用碎片自杀
结果发现死不掉，因为她不是这个轮回的主导者。

青龙圣者

zakki 发表于 2021-1-15 01:10
竟然没黑幕，在哪看的？

巴哈的熟肉没黑幕

IWS2000

青龙圣者 发表于 2021-1-15 14:21
正在搞视频，就说两句吧。
整个寒蝉业篇都是惩罚梨花的业，梨花的业和赛杀篇类似。
梨花杀死了所有轮回世界 ...

有意思

Demiurge

青龙圣者 发表于 2021-1-15 14:21
正在搞视频，就说两句吧。
整个寒蝉业篇都是惩罚梨花的业，梨花的业和赛杀篇类似。
梨花杀死了所有轮回世界 ...

那么问题来了 谁才是轮回的主导者？
总不能是这个世界的梨花和羽入吧 自己让别的自己轮回回来替代自己然后设计“自杀”？

soniccc

Demiurge 发表于 2021-1-15 14:54
那么问题来了 谁才是轮回的主导者？
总不能是这个世界的梨花和羽入吧 自己让别的自己轮回回来替代自己然 ...

🤣写伪书杀自己

青龙圣者

Demiurge 发表于 2021-1-15 14:54
那么问题来了 谁才是轮回的主导者？
总不能是这个世界的梨花和羽入吧 自己让别的自己轮回回来替代自己然 ...

轮回主导者是沙都子啊，镜头很明显。
沙都子在忍，等黑幕觉得快赢了跳出来一刀砍了。

天邪鬼

一直觉得解篇的时候会把视角给到沙都子，让她成为侦探视角

Demiurge

青龙圣者 发表于 2021-1-15 15:00
轮回主导者是沙都子啊，镜头很明显。
沙都子在忍，等黑幕觉得快赢了跳出来一刀砍了。 ...

还有个问题，沙都子为什么会有主导轮回的能力呢
按理说寒蝉中能够制造轮回的应该只有羽入一族，可要是这个世界中的羽入和梨花是黑幕的话，假设沙都子站在黑幕这边，那这不还是搬石头砸自己脚吗 只不过换了种方式 毕竟从目前为止的剧情中可以看出再怎么轮回也没法阻止JK梨花魂穿回来
但要是假设沙都子站在原来世界的梨花这一边，那给沙都子轮回主导权的人又是谁？难道是原来世界中的羽入？那沙都子也被原来世界中的沙都子附体了？不然为什么沙都子要启动轮回救原先世界中的梨花而不是这个世界中的梨花...而且崇骗篇中沙都子一系列行为可能都得换个角度解释了，不然实在很难说通

asdf1234

Demiurge 发表于 2021-1-15 15:34
还有个问题，沙都子为什么会有主导轮回的能力呢
按理说寒蝉中能够制造轮回的应该只有羽入一族，可 ...

从上位视角来看可能是拉姆达
拉姆达是原寒蝉的GM，34的成神后见人，也是无限的魔女的后见人，自己也主持过这种棋盘。

印象上也确实有寒蝉赛杀+海猫EP5的影子

timerrr

青龙圣者 发表于 2021-1-15 14:21
正在搞视频，就说两句吧。
整个寒蝉业篇都是惩罚梨花的业，梨花的业和赛杀篇类似。
梨花杀死了所有轮回世界 ...

我觉得不是，这个主题就太没意义了，寒蝉最后的走向一定是和命运和成长有关，这种不太符合内核。

KOPKOM

所以现在有没有哪个假说能解释为什么一开始k1能幻视到其他碎片里的记忆啊？

kamarus

KOPKOM 发表于 2021-1-15 15:55
所以现在有没有哪个假说能解释为什么一开始k1能幻视到其他碎片里的记忆啊？ ...

是共时性

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-15 15:44
我觉得不是，这个主题就太没意义了，寒蝉最后的走向一定是和命运和成长有关，这种不太符合内核。 ...

一直把别的世界的梨花当续关币，而负面人格积聚体是贝伦这种把命看得太轻的。
确实有那种“如果忘了自己是背负了什么从怎样的地狱爬出来的就再回去体验看看？这次可是完全针对版”的感觉。
“忘记了”就是罪嘛。
如果真是媳妇熬成婆欺负自己儿媳妇后被大婆婆丢回地狱体验生活这种思路的话。受害者变成加害者，而这个加害者制造的受害者靠家族的力量修成正果，不再把恶意的连锁继续下去了。这个加害者也受到了惩罚。



这个假说的问题就是贝伦做的孽报在梨花身上还是不可理喻，龙骑士这个始作俑者如果真的摆出这种说教脸也太过“轮得到你来说？”了

青龙圣者

KOPKOM 发表于 2021-1-15 15:55
所以现在有没有哪个假说能解释为什么一开始k1能幻视到其他碎片里的记忆啊？ ...

可能这次的雏见泽病就是这样会闪回记忆。
不然15话里那四个发病的怎么知道鹰野那个13号文件里的内容。。。

asdf1234

青龙圣者 发表于 2021-1-15 16:05
可能这次的雏见泽病就是这样会闪回记忆。
不然15话里那四个发病的怎么知道鹰野那个13号文件里的内容。。 ...

我觉得操作大家认为元凶是梨花的方式就是派发这种记忆碎片，最好没有前因后果，就那种能让人看出梨花是女王感染者，但不让人看出梨花的心、大家的羁绊的片段。

原来的破局关键全部变成坑，被称为奇迹的记忆碎片全部变为恶意的诅咒，绵骗篇那时的猜测可能以最恶的方式中了。在解中伙伴得到了其他碎片的记忆，成为了打破命运的关键。
那骗中伙伴得到其他碎片的记忆，而且还是关系到背景设定的记忆，直接来寻仇了。


不仅实操层面全是坑，元逻辑也是坑。“就因为你不停轮回追求奇迹才要遭这种罪的。好好想想自己夺舍了多少个梨花。就算那个梨花没被你夺舍也要面对绝对意志打造的死路，因为被你夺舍少了几天到几年的命也是事实。你是背负了无数梨花的血债活下去的，不要忘了这点。”

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-15 16:12
我觉得操作大家认为元凶是梨花的方式就是派发这种记忆碎片，最好没有前因后果，就那种能让人看出梨花是女 ...

不行，这么写太毁了，龙骑除非真的发疯了才会写成这样。

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-15 16:31
不行，这么写太毁了，龙骑除非真的发疯了才会写成这样。

对，就是“屁理屈”。反正我先丢出这种假说吧，没写成这样我反而高兴，真写成这样就当对冲了，至少到时不会被恶心到。
贝伦就罢了，梨花真的有谈得上“业”的东西吗？
所以我就先参考前例，往贝阿朵要战人想起的“罪”的方向去想了

云映天河

梨花，跑路吧，外面全是L5。
不知道为什么死太多反而让人笑了出来。

都谷捻柏

asdf1234 发表于 2021-1-15 16:00
一直把别的世界的梨花当续关币，而负面人格积聚体是贝伦这种把命看得太轻的。
确实有那种“如果忘了自己是 ...

梨花是主动去夺舍自己的吗？

timerrr

jiklp88 发表于 2021-1-15 16:50
什么梨花的罪，我看分明就是07白鹳玩脱了没赚钱，只好搞莫须有，十二道金牌急召贝伦和寒蝉续命的罪
...

龙骑士这两年可真没怎么闲着，马上looper又要来了。

asdf1234

云映天河 发表于 2021-1-15 16:40
梨花，跑路吧，外面全是L5。
不知道为什么死太多反而让人笑了出来。

参考马里奥制造缺德图+奥尔加BB剧场。
悲剧像流水线一样地生产出来，反而会笑出来的，可能是人的某种自我保护机制起作用了。攻击性的恶意这么强，只有笑出来才能觉得“这不是认真的吧，只是在搞笑吧”

同样的道理，皆杀篇多让你感动，祟骗篇就多给你喂💩
前三集大部分都一样，情绪可以差这么多
龙骑士这种煽情高手不可能注意不到是差了什么，所以绝对是故意的。
鹰野不动手了也要安排大石补位，根本黑色幽默

都谷捻柏

青龙圣者 发表于 2021-1-15 14:21
正在搞视频，就说两句吧。
整个寒蝉业篇都是惩罚梨花的业，梨花的业和赛杀篇类似。
梨花杀死了所有轮回世界 ...

这样的话需要解释为什么本世界的二人组知道梨花会被自己夺舍，以及要完成布局需不需要全局碎片的知识等等，感觉还不如开棋牌来得更容易接受（对于看过海猫的来说）。

asdf1234

都谷捻柏 发表于 2021-1-15 16:51
梨花是主动去夺舍自己的吗？

既然龙骑士说他自己写HIGH了。
龙骑士最擅长写什么？我觉得是有霸凌要素的故事。
霸凌有一点就是受害者有罪论，“你被这样针对肯定是你做了什么不好的事，你要好好反省”。
梨花是不是主动夺舍都不重要的，只要愿意甚至可以把梨花的求生欲说成是原罪。“你说你不是主动要轮回的？那好，这里有轮回杀的神器，自尽了就不用轮回下去了，证明给我看呗。”

asdf1234

都谷捻柏 发表于 2021-1-15 16:51
梨花是主动去夺舍自己的吗？

重复编辑

最低文化限度

我一直不懂你们说因为贝伦海猫搞事所以这次来惩罚他的理由
海猫里前六章贝伦也就是和拉姆达一起玩游戏，虽然可能不怎么友好但也就仅限于打牌狂发谢谢你搞你心态这种。第七章开始更是奉命行事，公开棋盘，强拆黄金乡也都不是贝伦的主意。尽忠职守到最后被对面狂揍，自己老大还完全不管说那就算了吧。
为什么搞得全成了贝伦的错

timerrr

都谷捻柏 发表于 2021-1-15 16:56
这样的话需要解释为什么本世界的二人组知道梨花会被自己夺舍，以及要完成布局需不需要全局碎片的知识等等 ...

其实更大的问题是，为什么会在单一世界里出现碎片之海

asdf1234

最低文化限度 发表于 2021-1-15 17:11
我一直不懂你们说因为贝伦海猫搞事所以这次来惩罚他的理由
海猫里前六章贝伦也就是和拉姆达一起玩游戏，虽 ...

我的想法大概是这样形成的：
龙骑士喜欢强调 Whydunit，其他两个要素也不是他的强项。
业发展到现在恶意溢出到大家都开始疑问“梨花到底做了什么要遭这种罪”了，
寒蝉范畴內只能想到轮回其实是夺舍和古手家的杀亲要素，再加上仇敌；
而这些其实都非常牵强，能这么吸仇恨的会不会不是梨花，而是贝伦。
这次的手段很像无限魔法“一人千杀”，克制奇迹魔法的设定。知道无限魔法的构造，而有能力对奇迹魔女做这种事的人选太有限了，OP的剪影让人想到的那位就是一个。
加上高中生梨花所在时间点刚好可以是1986年，也许是个暗扣。


楼里的讨论也有启发，梨花其实和缘寿很像。
对安田做的事在我看来虽然说得难听，但指出的不少是事实。
对缘寿做的事，有那么惨的受害者记忆的反而变成加害者，令人唏嘘。

“知道怎么制造最会欺负人的孩子吗？”

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-15 17:28
我的想法大概是这样形成的：
龙骑士喜欢强调 Whydunit，其他两个要素也不是他的强项。
业发展到现在恶意溢 ...

我对于存不存在其他世界的羽入这一点存疑。
目前没有任何证据证明存在其他世界的羽入，
即便是看起来像的梦现篇，也更倾向于是穿越时间线而不是世界线。
妖战篇那个太扯就不说了。

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-15 17:40
我对于存不存在其他世界的羽入这一点存疑。
目前没有任何证据证明存在其他世界的羽入，
即便是看起来像的 ...

关键还是赛杀篇。性质恐怕最接近那个。用“阻止羽入进入的力量”拓展设定，就算是羽入自己演戏也行
“给梨花一点教训”…未免太过火了。

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-15 17:43
关键还是赛杀篇。性质恐怕最接近那个。用“阻止羽入进入的力量”拓展设定，就算是羽入自己演戏也行
“给梨 ...

赛杀篇也没有另一个羽入出场啊，而且赛杀篇世界的信息掌握最清楚的反而是祭杂篇世界的羽入。所以我怀疑梨花或许能夺舍，但羽入一直都只能有一个。如果从这一点上思考，能让羽入只以碎片或者说残影的形态存在，必定是有什么强大的力量阻止她进入，这一点就和赛杀篇那个断片很像了。

plusSharp

猫骗这两集算是明示了这个雏见泽和之前那个区别非常大，前几篇还都有点和以前接近的地方然后结尾反转，猫骗直接发病时间，地点，人物都和以前有所不同

asdf1234

timerrr 发表于 2021-1-15 17:51
赛杀篇也没有另一个羽入出场啊，而且赛杀篇世界的信息掌握最清楚的反而是祭杂篇世界的羽入。所以我怀疑梨 ...

基本设定相同的世界，羽入都是同一个。
赛杀太特殊，能做文章的也就基本这里了，梦世界也行，反转世界也行。
我自己更倾向更上位的啊呜啊呜罗拉夺舍羽入坐镇这盘游戏的，用“角没有受伤的完全体御社神”这个身份。
因为记忆体是完整的，操控记忆的能力也更强，我假设非轮回者记忆碎片就是雏见泽症候群的副作用之一，寄生虫就是记忆装置的衍生物，而现在这种盘面不是能自在地决定让棋盘上的谁有记忆知道症候群设定然后找梨花算帐，是很难说得过去的。
经历赛杀梨花和贝伦分离，贝伦直到海猫EP6里茶会才知道啊呜啊呜罗拉“醒了”。这里只是假设，如果在海猫世界醒来的契机对应“八城几子捡到战人走上小说家（创作者/造物主）之道，
那么对应到雏见泽，羽入发生了什么？这个时候，梨花该不会刚好在上高中吧？

青龙圣者

timerrr 发表于 2021-1-15 17:51
赛杀篇也没有另一个羽入出场啊，而且赛杀篇世界的信息掌握最清楚的反而是祭杂篇世界的羽入。所以我怀疑梨 ...

赛杀篇有另一个御社神的力量，羽入和残片。
业就是反过来了，梨花手上的是残片，另一个本体的存在自然也符合情理。

青龙圣者

https://www.bilibili.com/video/BV1Sv4y1Z7cK
视频整完了，不要在意封面。

timerrr

asdf1234 发表于 2021-1-15 18:00
基本设定相同的世界，羽入都是同一个。
赛杀太特殊，能做文章的也就基本这里了，梦世界也行，反转世界也 ...

回顾下第二话中羽入和梨花的对话，怎么看怎么感觉梨花不正常。她一直在自言自语说着什么，而羽入就像在担心她一样。
梨花这个行为现在再看，与其说是下定决心突破轮回，不如说是在用这个目标来麻痹自己。

再看14话羽入离开这一段，羽入明显是话里有话，她还是在担心梨花，所以我觉得这个羽入应该是正常的，不正常的是这个梨花。
至于业，5年这个跨度相当大了，对梨花来说，可能她轮回的100年都不如这5年对她的影响大。
所以我分析这5年里一定发生过什么，否则诗音拼命想逃离的地方她不会进去的。