20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

asdf1234 · 发表于 2021-1-17 09:56

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-17 10:01 编辑

timerrr 发表于 2021-1-17 09:51
其实仔细想想，暇溃篇真的太特殊了，这可能也是梨花被说无能的重要原因之一，都能回溯到昭和53年为何只改 ...

然后业放在这个位置的就是我们看到的猫骗…
完了，幻听到汝好无能了
从梨花有问题出发，确实态度有些傲慢了。要说业是忆苦思甜篇吧，那个甜是圣露琪亚就非常生草了。
果然这5年的事不开示更多情报只从镜子里看就只能想到是不是出什么事这个程度了

myep · 发表于 2021-1-17 10:01

青龙圣者发表于 2021-1-16 23:51
能稍微总结下剧情吗？

提取核心信息：父母双亡的主角回到家乡被神的化身追赶，其他人类全部沉睡，只有主角能看见神明和通过凭依获取力量
微妙的有一点关系，不过基调是酿酒和八百万神明
游戏早已烂尾，2020年作者重新开始连载漫画（推广老家酿酒厂）
http://labogamestudio.main.jp/ginjo/

sheshiro · 发表于 2021-1-17 10:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:03

asdf1234 发表于 2021-1-17 09:56
然后业放在这个位置的就是我们看到的猫骗…
完了，幻听到汝好无能了

问题是这里根本没办法解释。
别的不说，雏见泽连续怪死事件她是知道的吧，都有哪些人遇害了是知道的吧，至少自己的父母遇害肯定是知道的。那她为何不去改变这个事实非要眼睁睁的看着自己父母遇害，自己成为孤儿呢？这岂不是在打赛杀篇的脸。
另外说没有能力改变历史，为何偏偏就把赤坂老婆的历史改变了？还说是这个无法变动的历史其实是限定的？

asdf1234 · 发表于 2021-1-17 10:09

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-17 10:19 编辑

timerrr 发表于 2021-1-17 10:03
问题是这里根本没办法解释。
别的不说，雏见泽连续怪死事件她是知道的吧，都有哪些人遇害了是知道的吧， ...

只能说那时候能动性不足吗？

梨花的精神年龄其实不能按百岁来算，比起积累人生经验更像经历非常漫长的习得性无助。

可能类似抑郁症患者，进入了一种潜意识觉得自己做不到也拿不出力气来做的情况了。但是依然没有放弃，处在一种虽然不觉得能起到什么作用但还是做做看的情况，自救还是起到作用了

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:15

sheshiro 发表于 2021-1-17 10:02
不得不说一下前作的三原则了
梨花被杀是既定事件，她自己已经习以为常了，她不能接受的其实是身边的朋友 ...

但是梨花明显有问题，5年对她的影响我认为比这100年还要多，至少梨花的心态已经从JS变成JK了，很多小时候可以接受的东西她现在也很难接受了，如果没有失忆保护机制，恐怕她崩溃的更快。
而且作为JK的生活和JS的生活体验相差太大了，她自己还在第2话和第14话两次重点强调自己已经不是那个JS梨花了，也就是说梨花在心底已经把自己看作了是祭杂篇中的JK梨花，那么不想知道如何回到JK生活就更不符合常理了，除非这个JK生活对她是一种折磨，她承认自己的JK身份而不承认自己的JK生活，这样才不会想要回去。
另外一点，赛杀篇里梨花的确想要的是祭杂篇中的伙伴，虽然她也对这个选择有过迟疑，但礼奈的话才是真的，没有同甘共苦的伙伴，也不是她想要的伙伴。
顺便，如果说理想化，谁都没有不幸的世界，赛杀篇是最符合的，但那真的不是属于祭杂篇梨花的世界，业如果是赛杀篇的扩写，又有何异？

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:18

asdf1234 发表于 2021-1-17 10:09
只能说那时候能动性不足吗？

梨花的精神年龄其实不能按百岁来算，比起积累人生经验更像经历非常漫长的习 ...

如果说羽入有自己的意志，梨花无法驱动可以理解为机动性不足。
但是提醒自己的父母注意，就像是提醒赤坂要回东京一样，这都是非常简单的事，
然而梨花却没有做，最后还说每个世界自己的父母都是死人，这岂不是变相在主动杀死自己的父母。
除非梨花已经认命父母一定会死才会什么都不做，但这个就太强行了。

asdf1234 · 发表于 2021-1-17 10:26

timerrr 发表于 2021-1-17 10:18
如果说羽入有自己的意志，梨花无法驱动可以理解为机动性不足。
但是提醒自己的父母注意，就像是提醒赤坂 ...

这个要和另一边对比了。另一边其实也是有精神疾病类似的，具备恐怖的执念和执行力的那种。
这个只能从超游的角度猜测也许尝试过，但是在那个阶段绝对的意志封杀地太狠了，导致没有多少变化能影响58年，从统计角度看选这边破局概率可能比本篇还低吧

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:31

asdf1234 发表于 2021-1-17 10:26
这个要和另一边对比了。另一边其实也是有精神疾病类似的，具备恐怖的执念和执行力的那种。
这个只能从超 ...

这种理解方式就和“为什么梨花不去让人哈牛跟踪富竹三四”很像了，也就是《厄醒篇》的试错体验。
或者这还涉及到历史的修正能力？也就是说梨花的常识最后都变成了无用功，但这无法解释为什么赤坂的命运就被改变了，我能想到的就是这或许就是奇迹的碎片吧。

sheshiro · 发表于 2021-1-17 10:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdf1234 · 发表于 2021-1-17 10:41

timerrr 发表于 2021-1-17 10:31
这种理解方式就和“为什么梨花不去让人哈牛跟踪富竹三四”很像了，也就是《厄醒篇》的试错体验。
或者这 ...

也可能是能回溯那么久的次数相对来说并不多，难以重复实验，各种尝试从结果论上看是这个影响被留下来了，绝对的意志到不了100%，观测到的漏网之鱼就是这个，类似幸存者偏差。

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:41

sheshiro 发表于 2021-1-17 10:37
其实我从这个角度入手的话也很好分析，因为这一百多年以来轮回的记忆时时刻刻的让她对未来的生活惴惴不安 ...

的确，业里展示出的一切已经是在表面梨花在逐步走向自毁，但哈牛给了她死亡的记忆不是让她去彻底自毁而是让她意识到仅仅靠逃避，靠用曾经的奋斗去麻痹自己是得不到自己想要的未来的，这也是一种激励成长的办法。

枫紫 · 发表于 2021-1-17 10:42

timerrr 发表于 2021-1-17 09:51
其实仔细想想，暇溃篇真的太特殊了，这可能也是梨花被说无能的重要原因之一，都能回溯到昭和53年为何只改 ...

其他人的命运她也动了，比如为了让K1确实能搬来雏见泽需要她和羽入劝说某痴汉老爹。她自己的爸妈印象里她也帮过，但是讲不听。54是因为不这样的话兄妹俩就一路发病下去没救了，所以判断出这样处理是最好的。

asdf1234 · 发表于 2021-1-17 10:45

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-17 10:46 编辑

枫紫发表于 2021-1-17 10:42
其他人的命运她也动了，比如为了让K1确实能搬来雏见泽需要她和羽入劝说某痴汉老爹。她自己的爸妈印象里她 ...

像AI学习玩游戏训练出的解呢。去追究模型为什么训练成这样，真的没人能回答。只能说本篇的取舍在训练空间里得分最高吧

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:54

枫紫发表于 2021-1-17 10:42
其他人的命运她也动了，比如为了让K1确实能搬来雏见泽需要她和羽入劝说某痴汉老爹。她自己的爸妈印象里她 ...

然而这些都是老版动画的原创……

枫紫 · 发表于 2021-1-17 10:56

timerrr 发表于 2021-1-17 10:54
然而这些都是老版动画的原创……

别闹，这些是原作内容

timerrr · 发表于 2021-1-17 10:56

原作游戏里对暇溃篇碎片的描述。

lime2001 · 发表于 2021-1-17 10:57

我覺得過分摳字眼了吧?
"奪回我們贏的的未來"即是指跟夥伴們一起跨越昭和58年夏天的未來
我覺得沒有甚麼問題
另外梨花的經驗也是世界移動只是單程票
只能去不能回，否則他就在一個世界重複嘗試就好
所以她自然不會問怎麼回祭雜篇的世界
而是想辦法在一次通關

枫紫 · 发表于 2021-1-17 10:59

lime2001 发表于 2021-1-17 10:57
我覺得過分摳字眼了吧?
"奪回我們贏的的未來"即是指跟夥伴們一起跨越昭和58年夏天的未來
我覺得沒有甚麼問 ...

主要是她现在的思考方式真的不像经历过祭杂

sheshiro · 发表于 2021-1-17 11:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

timerrr · 发表于 2021-1-17 11:25

枫紫发表于 2021-1-17 10:56
别闹，这些是原作内容

也就是说，祭杂篇的胜利是从大坝战争开始一点点的修正错误？
那之前都干什么去了？
祭杂篇的碎片和暇溃篇的碎片本质应该都是奇迹的碎片，不能算作普适规律。
另外暇溃篇我有一点搞错了，梨花并没有改变赤坂的命运，
改变赤坂命运的在大家都有既视感的皆杀篇。
也就是说，祭杂篇之前，除了开挂的皆杀篇，昭和58年之前的事梨花都没有改变过。
这就是历史的修正性吧。

timerrr · 发表于 2021-1-17 11:31

sheshiro 发表于 2021-1-17 11:02
古手女士其实还是挺坚定的，不过是高龄萝莉的小性子罢了，在心里她是希望有人帮她一把，只是这个人她现在 ...

你这个猜想就是彻底的视角欺诈了

sheshiro · 发表于 2021-1-17 11:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

枫紫 · 发表于 2021-1-17 11:49

timerrr 发表于 2021-1-17 11:25
也就是说，祭杂篇的胜利是从大坝战争开始一点点的修正错误？
那之前都干什么去了？
祭杂篇的碎片和暇溃篇 ...

皆杀的赤坂并没想起约定，他的特殊性是在5年前听了梨花的话给雪绘打了个电话而已，来到雏见泽只是碰巧的。

暇渍属于默认每次都会发生的事件，哪怕羽入无法让梨花回到5年前，大坝事件还是会发生，赤坂还是会来雏见泽，雪绘还是会因为祈求赤坂平安而死亡。最终暇渍结局里从大石嘴里知道梨花被杀后因为后悔没能遵守约定的赤坂们产生了强烈的想拯救梨花的意志才会诞生祭杂那个赤坂。

祭杂篇的确你所说的奇迹的碎片，因为这个世界是通过其他世界不断的努力拼凑堆积而成的都合世界，所以梨花一上来就算失忆了也能依靠同伴顺利突破被杀害的命运。对应的是澪尽，需要梨花通过自己的努力拯救同伴，最终才能破局。

天邪鬼 · 发表于 2021-1-17 11:55

你们之前还在说自杀是因为发现了自己只要死了就会回到轮回崩溃了，现在就硬扯上圣露琪亚学院。这搞到最后不就是抵达只属于自己的真相，不听不听，龙骑念经，你龟骑士懂个屁的寒蝉
后面也还是猫骗，这集的冲击感觉就是在让你把注意力从推理分析上转移开，转到迫害梨花上。这某种意义上也是在说他把一些线索放进去了，我奶一口下集梨花拿碎片自杀，然后经典回放，梨花忘了这五次的记忆，但是我们观众可以从她的视角看这四次到底发生了什么事。
不过这么搞的话，我怀疑是在让观众贝伦化，先是期待梨花不停地死来获取信息，产生剥离感，然后再用梨花记忆回归后的崩溃来达到煽情的效果。真正的和梨花共情。不过这样可能就弱化了小伙伴们的塑造，只能靠过往的人气补上
“接下来我将一次不死，起飞～”

timerrr · 发表于 2021-1-17 11:56

枫紫发表于 2021-1-17 11:49
皆杀的赤坂并没想起约定，他的特殊性是在5年前听了梨花的话给雪绘打了个电话而已，来到雏见泽只是碰巧的 ...

我没说皆杀的赤坂想起约定，而是说他因为有既视感所以改变了自己的命运，选择了回东京避免了雪绘的死亡。所以说这是个特殊的碎片。

Erikas · 发表于 2021-1-17 12:18

贝伦卡斯泰露大人会故意下烂棋让对方松懈露出马脚，等一发大逆转

kamarus · 发表于 2021-1-17 12:27

Erikas 发表于 2021-1-17 12:18
贝伦卡斯泰露大人会故意下烂棋让对方松懈露出马脚，等一发大逆转

如果不是看过海猫我就信了

timerrr · 发表于 2021-1-17 13:19

还别说，我思考的这些东西我发现有个叫ひぐらし業考察的推特号也在整理。
包括圣露琪亚学院的情况，祭杂篇之后个人的情况，什么半年后魅音毕业，1年后圭礼毕业，什么的都有。
好像挺有意思的。
当然也有青龙说的杀死各个世界的梨花论，还配了漫画，虽然这个漫画的出处一时没查到。

suihgouieru · 发表于 2021-1-17 17:08

本帖最后由 suihgouieru 于 2021-1-17 17:10 编辑

被推特上的雏见泽症候群2.0论整笑了有感

青龙圣者 · 发表于 2021-1-17 17:54

suihgouieru 发表于 2021-1-17 17:08
被推特上的雏见泽症候群2.0论整笑了有感

2.0设定有点多余，除了花粉过敏那个推断有意思外，不如说更像尤里心控，一次只能控一个。

暗黑能乐 · 发表于 2021-1-17 19:48

赤坂登场这个滤镜笑死我了

轩辕无 · 发表于 2021-1-18 02:00

天邪鬼发表于 2021-1-17 11:55
你们之前还在说自杀是因为发现了自己只要死了就会回到轮回崩溃了，现在就硬扯上圣露琪亚学院。这搞到最后不 ...

的确猫骗之前以为是猫杀篇
现在看根本是相扑技巧的猫骗也就是说两个相扑在开始站定要比赛之时，在对方面前突然击掌，起到惊吓对方的一种奇袭技的确是用冲击感吸引观众的注意力没有去推理其中埋藏的伏笔
然后我把后面的无视光看前面我发现赤坂一个违和的地方明明是皆杀篇被梨花提示以后担心妻儿跑回东京的赤坂，为什么发病以后说出了我来救你了梨花这个没有回东京才能知道的梨花求救的回应。

asdf1234 · 发表于 2021-1-18 07:44

轩辕无发表于 2021-1-18 02:00
的确猫骗之前以为是猫杀篇
现在看根本是相扑技巧的猫骗也就是说两个相扑在开始站定要比赛之时，在对方 ...

猜测是和跨线记忆有关。
解里面是伙伴想起本不属于这个碎片的记忆打破命运，
业里面是登场人物想起本不属于这个碎片的记忆就会把梨花当作元凶找上门。

解的破局关键全是坑

angela5d30 · 发表于 2021-1-18 11:12

16话的先行图，咋几乎都是梨花在笑

timerrr · 发表于 2021-1-18 11:13

angela5d30 发表于 2021-1-18 11:12
16话的先行图，咋几乎都是梨花在笑

我比较好奇第二张的线条，第一眼我还以为是婚纱

moimoi · 发表于 2021-1-18 11:14

先行图缺德到好笑了

luoyianwu · 发表于 2021-1-18 11:19

本帖最后由 luoyianwu 于 2021-1-18 11:20 编辑

哀伤的五个阶段
“否认”：“老娘他妈怎么又回来了”
“愤怒”：“K1你sb，溜了”
“讨价还价”：“再5回”
“抑郁”：“It doesn't stop...”
“接受”：2%～～～

枫紫 · 发表于 2021-1-18 11:19

笑うしかない

Jimlee079 · 发表于 2021-1-18 11:21

草草草怎么死库水都穿起来了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-1-17 10:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-1-17 10:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-1-17 11:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-1-17 11:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报