哪吒之魔童降世 一部吹上天的商业救世主（垃圾）

彩笔

超长文警告。

这些话放在最前面防止有人扯开话题。
我不在乎所谓的原作，以前的作品是怎么描写哪吒的。也不在乎《哪吒之魔童降世》在改编上有什么所谓的新意。
我只在乎作品的好坏，高低。本文也只针对作品本身，不谈一切其他“技术原因”。

我是有眼睛的，看的3DCG也不算少。我当然明白哪吒这部片子画面做的很到位。无论是镜头设计还是各种火焰，闪电，水的特效（尤其是水）效果都很好。除了人设有点一般，不对我胃口以外好像挑出不出大问题。确实对的上“十年磨一剑”的说法。
这是它的优点。
但优点也只有这么多了。
下面我会根据昨天的观影体验大概给片子理个梗概，没看的也不用担心剧透。
因为所有的剧情发展，从大到小，只要你坐在电影院里看，就有八九成可能会猜到。

天地间出现一颗混元珠。元始天尊将其炼成一颗灵珠，一颗魔丸。然后他选择了能力上更弱也更废物的太乙真人作为预备金仙负责把灵珠给哪吒，申公豹则被冷落一旁。在申公豹的阴谋下，灵珠被盗走交给被囚禁在海底炼狱的龙王，哪吒更是被种入魔丸。而元始天尊为了制裁魔丸，防止魔王祸害人间，在魔丸上设下天劫，三年后摧毁魔丸。

哪吒出世后不久曾经溜出府邸，因为“妖怪”的身份被百姓攻击从而埋恨在心。同时也是为了追求认同感，他一有机会就溜出府邸大搞破坏，做“恶作剧”。（这点我后面会详细说明）虽然之后哪吒被结界封在府中，但总有各种方法偷溜出去。

在故事中段，太乙真人和李靖想要纠正哪吒的恶性便以传授仙法为由让他在山河社稷图中修身养性。哪吒母亲殷夫人为了安抚哪吒还哄骗他是灵丹转世。这部分主要是为后面的决战埋伏笔，不赘述。

又一次外出的哪吒发现了海兽吃狗，他做事鲁莽追逐路上破坏不少房屋。为了改变自己在百姓中的印象，当着众人的面砸罐火烧，引起极大骚乱。最后撤到海边的海兽挟持小女孩想要逃跑却被敖丙（龙王之子，灵珠持有者）拦下。哪吒这里还耍了一段性子，阻碍了敖丙的营救行动并让二人一度陷入危险之中。最后二人合作破解困难，化敌为友。而哪吒则被全副武装赶来救人的村民发现。几人口角，又生误会。哪吒本来就积怨已久，这时又被人叫“妖怪”当场对百姓大打出手。
面对李靖夫妻一次又一次骄纵，百姓的怒火难以压制，最终李靖无奈把哪吒封印在一间房屋内。在这个过程中申公豹告诉了哪吒魔丸的真相。（中段这部分剧情我记不清具体顺序了，虽然也无所谓）

三年之期到，李靖夫妇为了儿子请求百姓前来赴生日宴。另一方面申公豹和敖丙计划在哪吒暴走成为魔王后斩奸除恶。申公豹可以获得金仙资格，而敖丙则可以以此为契机进入天界，为被压迫在大海中的龙族请命。敖丙可谓是众望所归，百龙甲更是集齐所有族人鳞片所有的希望。但是这样的他因为妇人之仁暴露了身份。申公豹受其牵连只好做出杀尽陈塘关的决定防止敖丙龙族身份泄露。

几人交战，终究是“邪不胜正”。申公豹退场。哪吒拒绝了父亲代自己死的可能，大喊“我命由我不由天”去送死。敖丙也彻底背叛族裔的期许，带着百龙甲慷慨赴义。最后以太乙真人牺牲几百年道行为代价，保留二人魂魄。
至此故事结束。

事实上我在写梗概的时候已经尽量客观，尽量削减 实际片子 给我感觉的“恶劣”。那种感觉确实不是看梗概就能理解的。
接下来我会毫不留情地把我的直观感受告诉大家。大家信也好不信也罢，但字字都是我真情实感。
我说句狂话，别说收钱的黑文。就是那些真的被这片子感动的人写出的最真挚的赞赏的文章也比不过我。
这绝非大圣那种质量平庸但靠情怀加分的作品。

它就是垃圾。

下面开喷。

如果说看垃圾片是吃屎的话，这部片子 对我而言 无异于一头栽进公共厕所的粪池。
无聊刻板的人物，对我而言毫无魅力的正派主角群，低级又老套的喜剧内容，粗糙直白的演出方式，生硬的情感转变。
拉稀的故事节奏完全没掌握好什么叫“欲扬先抑”，影片过一个小时我居然还没对哪吒这个大主角有任何认同感，对他的苦难有丝毫理解之情。因为他做的恶事太讨人厌了，太栽种了。好不容易受点委屈，就马上报复回去。
一 定 要 一 点 气 都 受 不 得。您哪吒可真硬气。
李靖夫妇一天到晚灌鸡汤，溺爱小孩。以至于这部片子里的哪吒到最后还只是个巨婴。
一路看下来，最有认同感的最正常的居然是反派。哈哈哈哈哈哈哈哈。
接下来，我会把这部影片中的几个重要角色摘出来。作为这部影片的重要元素进行分析。

1.一切的起源，申公豹与太乙真人的金仙之争

有些看过片子的人可能会觉得这个没什么好说的。
申公豹是坏人，是“妖怪”，是恶，不管他多勤勉多能干都是恶。
太乙真人是好人，是神仙，是善，不管他多蠢多废物都是善。
大家可能觉得，申公豹会玩阴谋会搞小手段。这样的人不配进入光明正大的金仙之列。
但这个是申公豹落选之后的事！
事实上影片中丝毫没有提及元始天尊为何会选择太乙真人这个从头到尾都不讨喜的废物。他，就是这部片子里成事不足败事有余的“猪八戒”角色。唯一的理由还是申公豹亲自说出口的，因为他是豹子精。
乍看这好像只是恶人给自己找的借口。但请看过片子的观众们，大家动脑想想。这部片子里对“妖怪”的恶意和偏见难道少吗？
哪吒仅仅就是被人叫妖怪，给予恶意就有理由胡搞一通。龙族身为百鳞之长因为归顺了天庭就要被赶到海底看守囚牢。无论他们之前做过什么。如今遭受的偏见却是实实在在的。很多人觉得妖怪会袭击人，人也斩妖除魔。这个偏见 是 合 理 的。因为他们对人类有害。

这是彻头彻尾的人类中心主义。

同时也引申出一个命题 程序主义。是的。妖怪袭人的问题重点不在于“妖怪”而在于“袭人”。前提是要有一个程序，一套合理的程序。而非简单原始的同态复仇，你杀我我杀你，以牙还牙以眼还眼。9102年，偌大的人类社会还要讲丛林法则？不要和我扯什么这是“古代”这是“动画片”。搞起来你这片子是给古人看的一样，制作组心里想什么我不清楚吗？他们要是有批判反对的打算就不会一点都不反思了。

事实上这部片子就是彻头彻尾对于“程序正义”这四字的践踏！

元始天尊为什么选择各方面素质都不好的太乙真人？不为什么，就因为 他 喜 欢，而这就是不正义，不公平。假如你要把元始天尊和天界当做光明正大的存在的话只能接受这一点。原因很简单，假如他们真的知道申公豹有什么黑料，做过什么恶事，作为光明正大的他们为什么还要留他做预备人选？故意当面侮辱他吗？假如他们真的如观众所想干净正义无比，那影片最开始就应该把申公豹做的恶事抖露给观众。让申公豹心服口服，让他作为一个彻底的恶役存在。

事实上呢？只是因为偏见，一个能干勤勉的妖怪（恶人），输给了一个恶心的废物（好人）。
这个处理令人作呕。因为这不是他们刻意为之的，恰恰就是无意识中透露出来对于程序正义的蔑视，这之后还有很多很多。我会慢慢说，慢慢喷。
显然，这样前后就会陷入矛盾，我们必须接受，天界乃至于元始天尊都不是简单的伟光正角色。他们也是会看政治立场的，也是会讲政治的。而政治就是关乎于一些人，一些族群，甚至于天下的功利效应的大小。
从他们为了眼前的功利舍弃了公平的德性开始就很难说是纯白无瑕的正派角色。（真正的正派角色往往是重德性超过实际的功利，或者说更注重长远的功利）

所以，申公豹复仇。向夺取了自己荣誉和地位的太乙真人复仇。未来还要向这个充满偏见的世界复仇！
这个过于充实有力的理由，犹如熊熊烈火！
是的，他是真正的小人，他不拒绝罪恶。但他真实。比虚伪的正派要好的太多！这是人类的求真本能，当你意识到虚伪幻象自然就会生厌。更何况这幻象如此丑陋！又有什么维护的必要！

至于太乙真人，这种low穿地心的角色我不想谈。假如有谁喜欢，那我祝你明天所有同事都变太乙真人。这就是一个离谱的垃圾搞笑工具人。

2.隐形的权势。李靖夫妇。

李靖，陈塘关总兵。殷夫人，巾帼不让须眉，也是斩妖除魔的好手。
百姓们爱戴他们。
然而这只是表面，是电影中最浅层的东西。只要把这层薄膜撕开，恶臭就再也藏不住。

李靖夫妇是这块地界权势威力最盛之人，说是地头蛇也没有问题。不然我问你，这部片子里除了那些神仙还出现过任何一个高过李靖的人吗？
没有。
那么我再问你，像这样的人，这样的一对夫妇，拥有这样的地位。你说他们和陈塘关的黎民百姓是对等的，是平等的，可能吗？
不可能。

这就是隐形的权势。无形中就笼罩众人，根本不需要粗暴的压迫才体现出来。
就拿开头说，百姓为魔童所害，惊慌失措，长者请求处理哪吒这一祸害。
但是有用吗？在这里，在陈塘关，说话算数的只有李靖。他要是想包庇自己的儿子又有谁敢说个不字？就算说了又能如何？什么都改变不了。
他们只能传达民意，只能给建议。但听不听，做不做，怎么做还是由李靖和太乙真人决定。
百姓是无力的。
说句难听的话，官老爷会听你们屁民的意见就不错了。你们还奢望什么呀。
这不就是大家最厌恶的官僚吗？为什么套一个如此无聊的外壳就能忽视了？我无法理解。

然后灾祸果然降临。
李靖夫妇做了什么？把这灾祸软禁。好像那些罪恶同时抵消。
太便宜了吧。堂堂陈塘关总兵，就算他们救了很多人，就算他们自己是好人。但这就是他们践踏法律，践踏程序正义的理由吗？？？
王子犯法与庶民同罪。但若是天子呢？所以这自天上降下的魔童，不被人世间的法律所束缚。
当真合理至极。太好，太棒了。

这之后就算李靖夫妇能做到挨家挨户登门道歉，又算什么了？
“假如道歉有用，还要警察干嘛？”这是句戏谑的话。用在这里却很合适。
只不过恰好，李靖就是本片中那个最大的警察。所以他的道歉当然有用了。（笑）
老百姓都是要生活的。谁敢和官老爷作对啊，是吧？
更何况李靖夫妇本身并不坏，只不过溺爱孩子。他们自身脑子就不清楚，还指望他们跟哪吒讲明是非？搞笑吧。
这点从最开始那个踢毽子的场景也能看出。殷夫人不想着教导哪吒控制力度，反而顺着他的意思被暴打，甚至还让手下也跟着被暴打。这TMD不叫溺爱不叫不明是非是什么？我知道这是喜剧效果，但是这就是片子的组成部分。

很恶心。

你们自己xjb教育也就算了，为什么要拖累整个陈塘关的百姓为你们买单？
之后为了哪吒，又用权势逼迫百姓到府中参加宴会。我已经无力吐槽了。假如你们愿意相信大家完全是被李靖夫妇的真情实感打动，那我无话可说。我鼓掌了。
要么是片方的思路出了问题。要么，这就是他们想表达的世界。
官二代就能理所应当地乱来，就算犯错也是官老爷家的内事。
但观众们居然接受了这是我万万没有料到的。
哈哈。

3.大魔头，哪吒。

我之前对于哪吒这个角色的故事不大清楚。但也知道拔龙筋，割肉还母，剔骨还父这些事。
无论如何他是要为自己做的事和自己的叛逆付出代价的。
可笑的是，这部片子在剔除了这些巨大冲突之后，剩下的居然是父母的温情，无条件的和解。甚至他爹还要父爱无疆代他死亡。哈哈哈哈哈哈。
敖丙还为了他为了如此幼稚可笑的友情背叛族人。
NBNB，真的NB。流石主角，原教旨主义中二，世界围绕着你转。

凭什么啊？就凭你是主角？就凭这是部动画片？
哪吒伤人（不会死人就没事，因为是动画片），破坏公共财产毁坏房屋（不会有任何影响，因为这是动画片），严重扰乱社会秩序（没关系，因为是动画片），践踏人的尊严（没关系，动画片的人不算人），目无法纪，随心所欲。
因为，我 是 魔 童！
假如说这部片子里有正义，那么正义在哪里？
有些人会说，这些都不重要。
但是又有几个人保证自己是哪吒呢？
在你为哪吒浪子回头叫好时。有没有想过你其实只是个平民，只是个早出晚归的渔民。
你的命运就这样被别人随意支配。
你的生命不属于你自己。
你们的生命和你们所重视的东西只是为哪吒搭建的舞台。
你们的存在只是为了给哪吒服务。
你们不过是这戏台上的幕布，是地板，是吹拉弹唱的乐器，是随意把玩的道具。
唯独不算人。
我看的出制作组的努力。平民母亲会为了自己的儿子奋起反抗。好像这样显得像个大活人了？
不，一个龙套罢了。
这样算得上是“人”吗？哈哈。
这就是这部片子最让我作呕，最low的一点。
不但不在意“正义”，连人类的尊严都不在意。
最最荒谬的是，他们的命运一直在被李靖一家支配。
因为他们死，因为他们生。最后还因为哪吒救了众人而达成场面上的和解。
这算哪门子救人？？？你们这些神仙惹来灾祸，你们神仙自己解决，到头来还要我们谢谢您？
为什么，这就成了哪吒与百姓之间的仇恨一笔勾销的原因？
其实也不是这么说。毕竟神仙和百姓之间是不存在仇恨的。因为老百姓不配。
这是比李靖之流更彻底的不对等。

这么多字能看下来的人也大概明白了。为什么我说哪吒到最后也只是个巨婴。
什么“我命由我不由天”，不过是空洞的大话。还不如说“不过就是块大冰坨，看我把它推回去“来的帅气。（笑）

仔细数一下，这部片子里的哪吒到底有多少是“他自己的东西”？火尖枪，风火轮，混天绫，都是太乙真人赏赐的。魔丸，是元始天尊赐的，因为机缘巧合得到的。在陈塘关胡作非为随意践踏人性也不用受法律制裁的权力，这是李靖赐予的。敖丙的友情看似好像是他自己的东西，但没有魔丸给予他力量也介入不了敖丙的战斗也就不可能有交集。（更不用说什么替身使者之间互相吸引的梗了。）而且没有魔丸他就是个话都说不清的三岁小孩。哪有资格当主角。
把这些东西都剥去，哪吒还剩下什么？以前还有个割肉还母剔骨还父的故事可以显出哪吒的心性。现在呢？

被几个乡民误会，被骂几声妖怪就委屈了？你随心所欲摧毁别人的生活的时候怎么好意思？被你父母强行保下来的时候怎么就不觉得可耻？？？
单薄，太单薄了。这么一个被保护在温室中的官二代花朵也配谈命运？谈NMLGB。
太滑稽了。不过是个巨婴，闯了祸就要别人给你擦屁股。
当然，他本来就是三岁小孩。
还有，结尾这里的剧情处理太垃圾了。
你说你要让哪吒反抗天意，好，可以。够狂有骨气，大丈夫一人做事一人扛。
加个队友进来是什么意思？？？好吧，红蓝CP嘛。合体嘛，虽说无聊了点，套路也就那样。
NMD太乙真人也冲进去了？？？
这还反抗个屁的天意啊。大家干脆组队下副本算了。自己不行就拉大腿躺着过呗。


4.懦弱的背叛者，敖丙。
这个角色成长的过程就是设定崩坏的过程。
我在看电影的时候和同行者开玩笑，哪吒是栽种病毒携带者。所有人和他接触久了都会变成栽种。
果不其然敖丙也成了栽种。
先说说龙族这边吧。龙王是反派吗？严格意义上是的。但他反的很合理，很应该。他是为了族裔的自由和幸福苦心孤诣数百年才等来这个机会和申公豹合流。
两个被人间偏见排斥的妖怪同病相怜。
所以他们策划阴谋。这也是没办法的事。总不可能带着天下妖怪打上天庭实现平等和谐的三界世界吧。（笑）

而且龙族自始至终都没有考虑过离开岗位，放出炼狱中的妖魔。
他们想的最多的也不过是用全部的资源去培养一个有希望的年轻人。通过他来改变全族的命运。
这个路上会有鲜血，会有牺牲。但那又如何？他们没有办法了啊，他们只能这么做。
难不成还要等天界上的那些大人哪天大发慈悲换人下去镇守吗？
所以给他灵珠，所以给他百龙甲。所以给予他无限的厚望。
与哪吒在陈塘关被人类处处排挤不同，这个海底可都是敖丙同志真正的同胞兄弟姐妹啊！是他受苦受累，日日蒙受煎熬的同胞啊！是相信他，祈盼着敖丙拯救的可怜人。
敖丙给他们的回报是什么？是背叛。
而且他的背叛是那种最low最懦弱的背叛。
你说你要叛逆，好，可以。那你TMD早说啊。哦，现在身负族人希望了，众人把希望都寄托给你了。每个人都贡献鳞片做成百龙甲助你成功。然后你呢？我要友情！我不杀人！然后暴露身份了，才知道事情的严重性？
我是申公豹我都TM头疼。这都什么猪队友啊。
然后果不其然主角光环，打不过，没办法。
在龙族同胞前唯唯诺诺的怂逼在这个时候有勇气了。
打不过就加入，我也是正派。
你的命运只有自己能决定！
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。哪吒怎么好意思说的出口。我的天。
然后就是堪比奥尔加团长阵亡的经典场面了。
叛逆的，为了友情和正义背叛了族人的，敖丙同志。
义无反顾地拿出族人的希望 百龙甲 帮哪吒挡天劫。
看着百龙甲在天雷中瓦解，在电影院的我都呆住了。
不得不承认，现在是你比较栽种。

总结
我本来以为这部片子会是漫威式的流水账垃圾食品。要么就是大圣二号。
但如此的恶臭，如此的low还真是没料到。
有些人肯定会以喜剧动画片搪塞过去。但请你记住，当你搪塞的同时就等同于你承认了这部片子是有问题的。
我可以容忍平庸的作品在民族主义的加持下被推上神坛。
但我不能忍受的是思想上的贫瘠和自欺欺人。
假如你们要真心地吹捧它，假如你们要当自来水。
好，那我就来认认真真地黑一次。

ps：要说我哪里漏了情节，哪里记忆上有误差也很正常。毕竟我手上一无资源，二无剧本。我纯粹就是一刷过后的愤怒群众。
最后的最后是公共厕所五人开黑门票。

叶子轻

一部动画电影而已，喜欢或者讨厌都是个人自由。
只是一旦一开始就设立一个全片剧情逻辑就是一坨屎的立场，那么无论这部片子如何表现，都能被说成是“原罪”，从某些方面来说，楼主也算是被成见之山蒙蔽双眼了。
在这里说一点自己的看法吧，

影片中丝毫没有提及元始天尊为何会选择太乙真人这个从头到尾都不讨喜的废物。

不是没有提，一开始就问了申公豹要不要去，申公豹说“不……”后面我们知道是他口吃，当然这个理由很滑稽很好笑，但是从剧情上说，元始天尊对他根本没有偏见。而申公豹忽视了自己口吃的问题，一厢情愿认为自己不受重用是因为出身问题，本身就是自己陷入了自我否定，然后借此怨天尤人。导演在现场采访的时候说过，申公豹的口吃是不自信的外在表现，陈塘关大战的时候，他唯一一次没有口吃，是多次被误解后的爆发，大喊了一次“我是申公豹”，如果他一开始就没有这方面的不自信，这次任务就会属于他。

这部片子里对“妖怪”的恶意和偏见难道少吗？

不少，但这不是问题，一部作品中出现的恶行不能代表这部作品的价值观，除非这部作品给观众暗示这些恶行是天然正确的，而哪吒电影并没有说过龙族活该被镇压在海底，元始天尊也不是没给过申公豹机会，哪吒本身是魔童，所有人都认为他该死，但是太乙真人和哪吒的父母还是希望能够管教好他。电影想要表达的态度与楼主原本的想法根本不冲突，只是楼主钻进了牛角尖，完全不愿意往好处想。

灾祸果然降临。
李靖夫妇做了什么？把这灾祸软禁。好像那些罪恶同时抵消。
太便宜了吧。堂堂陈塘关总兵，就算他们救了很多人，就算他们自己是好人。但这就是他们践踏法律，践踏程序正义的理由吗？？？
王子犯法与庶民同罪。但若是天子呢？所以这自天上降下的魔童，不被人世间的法律所束缚。
当真合理至极。太好，太棒了。

楼主这春秋笔法好啊，我要是没看过电影我也要被你忽悠住了，灾祸是为什么降临的？哪吒刚生下来就有错？这错是哪吒的错吗？不是因为申公豹偷走灵珠，换成魔珠才导致了哪吒是个魔珠吗？天地灵气化为的混沌本来是没有善恶之分的，大自然养育万物，也降下灾难摧毁万物，将混沌以人的标准去划分，才有所谓的善恶，所谓的灵珠魔丸。哪吒才刚刚出生，完全不具备人类的思维，这时候他就是张白纸，是面镜子，外界施加给了他恶意，他才会将恶意反馈给世界。哪吒的母亲忍痛把哪吒抱在怀里，被哪吒咬了一口，但还是好生安抚，哪吒不就恢复正常了吗？就算是条狗，你打它它也要咬人，哪吒刚刚出生，就因为是魔丸，你却要判它有罪，合着哪吒就是条野狗？不上疫苗活该被打死？
李靖原本不欠任何人，这件事发生的前提也是申公豹导致的人祸，明明他也是受害者，然后春秋笔法把他说得像是欺压百姓的恶人，怎么还有人脑子一热就跟着信了。



这部电影不是没有问题，全员被李靖拉来参加哪吒生日宴，确实逻辑上有些牵强，目的是为了后面让所有人看见敖丙的真实身份，也是为了让所有人看见哪吒拯救全村。
对场面破坏的追求也使得剧情显得低龄，这一点我认为是出于商业考量，我也不喜欢，但是奈何观众就是喜欢看这样的大场面，吴京在非洲打架把非洲房子都炸飞了，我要是非洲人，我也厌恶这片子。但是观众就爱看吴京徒手接导弹啊，至于导弹炸的房子是谁的，反正是非洲的不是我的。
所有的逻辑其实都能解决，但是把宝贵的剧情时间放在梳理逻辑上，划不划算？把这些内容拍出来，好不好看？你想花钱去电影院看儿童教育片？

但是又有几个人保证自己是哪吒呢？
在你为哪吒浪子回头叫好时。有没有想过你其实只是个平民，只是个早出晚归的渔民。

我相信没人会觉得自己在这种状况下是哪吒，如果你硬要上帝视角怜悯陈塘关平民，为什么不先去怪导致这一切发生的罪魁祸首申公豹呢？

最后是敖丙的行为逻辑问题，敖丙选择和哪吒共同应对天劫，本身还有个重要的原因是，哪吒变成魔童这件事上，他是直接受益者，我不杀伯仁，伯仁却因我而死。敖丙从小受到的教育就是正派的，这个前提才让他主动出手阻拦海妖。而他在申公豹的蛊惑下差点把陈塘关的人全都压死。他去帮助哪吒对抗天劫也是在为之前犯下的错误赎罪。前面说李靖帮亲不帮理，有罪，后面又说敖丙帮理不帮亲有罪了？你到底是站理派还是站亲派？能不能前后统一一下？

本来在虚拟的作品里追求逻辑是件有些扯淡的事情，但是看楼主这么真情实感，我也忍不住说了这么多话。如果你就是不喜欢这部作品，那么这部作品的每一个人物的每一个行为你都能找出一万个角度来批判，我不想管这个叫欲加之罪何患无辞，我相信楼主写这些东西的时候的内心是恳切的，但是恳切的心带来的不一定是理智、客观、前后一致、逻辑通顺的思考结果。

彩笔

叶子轻 发表于 2019-7-29 18:38
一部动画电影而已，喜欢或者讨厌都是个人自由。
只是一旦一开始就设立一个全片剧情逻辑就是一坨屎的立场， ...

你想认真，可以，我陪你认真。
1.
我入场迟了没看到。（不管你信不信这就是事实）我之前也担心过这里是否抖露了黑料。事实上现在也在担心我错过的几分钟到底错过了什么，这几乎意味着我白码了好多字呢但是还好，至少现在没有。
我看到了太乙真人被暴打，然后元始天尊擦屁股。假如太乙真人真的走狗屎运靠自己能力完成任务，我无话可说。但他不过做了一个看起来没发挥多少作用的事。

而且，金仙是一场“考试”决定的吗？

假如真的如此，申公豹又不是完全不能行动。假如他知道的话，一定会加入，只要他真的比太乙真人强。（事实上很难相信申公豹会不如太乙真人）然后只要拿出比太乙真人更高的分数就行。难不成元始天尊还会纠结任务只能由一人接受完成这种繁文缛节？那样也只会让观众同情申公豹。
答案就是，大家都不知道。只有元始天尊知道。
这种信息的不平等不公开难道就公正了？程序正义懂吗？我说了好几遍了现在还要继续说。
不懂的话，我举个例子。

就好像在大学，申公豹每节课都不迟到不早退，作业也照常交，期中考试也不差。太乙真人经常逃课，迟到，作业也稀里糊涂，期中考试也不行。
某天，元始天尊老师告诉大家，有一场 重要 的竞赛即将在我们大学举办，我们内部有部分参赛资格。只不过这场考试会很难，大家尽力就好。也没提及这个考试会有什么影响。
太乙真人脑子直，直接报名，但是成绩一塌糊涂。申公豹因为口吃错过了机会，但也不觉得这就会影响自己评优评先进。
然后元始天尊就因为太乙真人参加了竞赛，把唯一的评优的资格给了太乙真人。

这个比喻是拙劣的，但我想让你明白什么是程序正义。同时让你明白制作组有多LOW，因为显然他们只考虑到让申公豹不当一个纯粹的恶役，却没想到当太乙真人这么恶劣的角色作为对比时有多恶心。
哪怕让太乙真人变成一个平庸但努力的笨蛋也比这个彻头彻尾的蠢货好。至少我能知道，太乙真人是在付出了与申公豹相当的努力的基础上又突出一步才有资格的。
这种恶劣充斥在故事的上上下下。很多人说这个是用心了的，我觉得恰恰相反，这是傲慢，只不过大家都傲慢就无所谓了。

至于口吃。就我现实生活中的经验来看，真正口吃的人和自信没有一点关系。这个纯粹是导演的牵强附会。只不过是他一厢情愿，当然可以理解为演出手法，但是很有问题。就和他们拿跨性别者开玩笑一样有问题。一样low。
假如你要说申公豹就是因为自我否定，面对他人不自信所以导致一直临时性口吃的人。那我无话可说。
同时也可能是我眼拙，我看不出申公豹究竟在哪里不自信了。姑且不说片中肉眼可见的剧情。
一个不自信的人会构建这么大的阴谋？一个不自信的妖怪会突破意识形态的束缚想要登上金仙之位？假如说拥有这种勇气的人都是不自信的话。那这个自信也太昂贵了。
绝大多数人都做不到。
况且日常中的不自信也很正常，这是人的性格所致。只要不耽误做大事，谁管你自信不自信。大家在意的只是不自信容易坏事这一点，而非不自信本身就是原罪。
假如说饺子同志想在这上面下功夫早就下啦。在我看来，导致申公豹失败的更多是主角光环和敖丙的背叛，和对于未知的未来无法掌控。
仅此而已。
我也欢迎你们继续找理由，不过我可能懒得再改了。毕竟我手上没资源不可能一点点地去拉片，用作分析的只有我个人残留的偏执记忆。（现在也忘的差不多了）事实上这么一部烂俗的商业片也不配拉片。

回过头来，金仙究竟是什么？他看重的是能力还是所谓的勇气还是真的如我所说的政治立场亦或是所谓人的秉性？
事实上我也并不完全反对一场考试决定人命运的宿命感，但前提是制作组把握的住。
无论理由是什么，那这场争斗都注定被制作组塑造成了闹剧。是不严肃的。
而对于弱势的族裔而言，这种喜剧闹剧往往就是悲剧。（这点你可以参考威尼斯商人里的夏洛克。懂的自然懂。）


2.

假如你注意看的话。我并没有直接在魔童出世那里对李靖的做法有直接批判。我只是对于官僚的绝对权力感到无力和悲哀。我也并非觉得哪吒就没有变得懂事的可能。正相反，我在观影的时候是以为哪吒会成长，会懂事的。
问题是哪吒没有道歉，轴到最后到最后反而出乎我的意料。所以我为这毫无必要的特立独行而感到不可理喻。
假如你觉得，哪吒“救”了陈塘关的百姓就算是道歉的话。好吧。你赢了。
而且事实上，李靖夫妇和太乙真人真的管教好他了吗？
3.
你说我春秋笔法，说哪吒是白纸，是镜子如何如何，又是外界施加恶意种种。又说申公豹才是罪魁祸首，他才是万罪根源，真正该背锅的人。
我这里提一句，对于文艺作品中的人物搞“道德批判”是很low的行为。事实上假如你阅读理解过关的话，也应该看得出我是借批判哪吒的行为来批判制作组和饺子同志。
毕竟这部片子的哪吒是他们造的，他们才是真正的负责人。（这点我比你们很多人都清楚，因为我自己也创作过）
我TMD才不在乎谁作恶，锅是谁的。我只在乎他们对于这些矛盾的处理方式，以及从中映射出的制作组的想法。
申公豹是第一个纵火的人，他有莫大的责任。不然他也不叫反派了。我也说过他是真小人，他也从不逃避罪恶。从开始用傀儡术，到最后意图杀尽陈塘关。都是如此。骂他是个恶人根本就是废话。
而我想指出的其实是，制作组想要描写正派，结果弄巧成拙，透露出了恶臭低劣的想法。
然后呢？我发现了，李靖夫妇在这场火灾或者说矛盾中的失职。（他们不是如大家想象中的那样干净的人。这是制作组或者说饺子同志的局限造成的，假如他的境界能更高一点就不会给我带来这种错觉了。）

你可以说，在开始夫妇二人由于各种原因没有时间也没有办法做到好的管教。但这个是理由吗？
至少在我的认知中，在我接触的 中国的意识形态 中。父母对于孩子是有无条件的义务的。监护人对于孩子就是有绝对的责任。他们，难逃其咎。
我还从来没听说过，教育中父母的缺位是可以理解的。无论他们做的事情多伟大多重要，都改变不了作为父母失职的事实。而且所有人都知道这部片子中的哪吒不是普通孩子，至少不像你我这般好对付，就算放任不管也很难对社会有什么危害。

他们背负的重担是远远超过抚养金吒木吒时和一般父母的。更何况就是以普通家长的角度来看也很难说是称职。
李靖夫妇带着哪吒向他伤害过的人赔礼道歉了吗？我不知道。就算真的做了，怕是也有限的很。因为哪吒从不认错，可见就算被强压着头道歉也必然是不情愿的。（我不知道我有没有理记错，反正我印象中这部片子的哪吒几乎从不低头认错）
李靖夫妇有教导孩子什么是对错，而对错又为什么是对错了吗？我退一步说，我印象中确实教过，但是很肤浅也没有真正进行高质量的讨论。
为什么不能随意伤人？这关乎仁爱的德性和共情。为什么这世间对妖怪会有无条件的恶意，顺带着哪吒天生就要蒙受这种痛苦？这关乎于意识形态的偏见。什么才是人与人之间正常的交往？这是建立在共情的基础上的。
很可惜整部影片结束，李靖夫妇都没有给予好的答案。正相反殷夫人甚至还撒了一个幼稚的谎，骗哪吒是灵丹转世。（这里看出导演的构思，不过也很一般就是了）我印象最深的是殷夫人的态度。
——哪吒就只有三年寿命。
这是很多人所认为的理由。觉得老天不公，觉得都是申公豹的错。这就是哪吒的命运啊，他太吃亏了。所以好像移情于他，希望他活下去破除这个命运。（这也是制作组的意图，但是没做好我主楼就提及过）
有谁规定说，将死之人就可以平白得到特权了？
你们被人利用了情感，而且是如此粗劣的手段。（重点其实在后半句，这种手法很常见，他们做的也不好，懒得再说了）
假如说，是申公豹（或者说幕后黑手）的错，是元始天尊的关系（天雷毕竟是他设下的）。冤有头债有主。你去找他们啊。欺负老百姓算什么。就因为原始天尊位高权重无法说理，幕后黑手找不到，所以让老百姓受苦？
别说元始天尊没办法，只不过是代价大小。要知道这片子告诉大家的就有两个出路，一个是亲人换命，一个是靠三个臭皮匠保住魂魄。

李靖夫妇确实很难做，又要斩妖除魔，又是地方官僚，还是哪吒的父母。李靖最后甚至连自己的命都不要了。（饺子同志当真用心良苦，连这么雷的点都想得出，失敬失敬）

制作组本来可以让他们好做的。方法也很简单。一种是做减法。削减哪吒的恶，削减夫妇二人的慈爱。找到合理的点即可。（显然他们没做好）另一种，让他们的痛苦显露给众人，让他们那种被各种力量挤压的痛苦有力地迸溅出来。这样就算他们作恶，我也明白，这是同龙族一样的不得已而为之。
只不过呢，这个是喜剧~哈哈。所以大家发现了吗，很多地方只要深入就能找到简单的解决方法。就因为是喜剧动画片突然刹车。

在复杂的人性（有隐情的反派和不完美的正派）和简单粗暴的商业喜剧中，他们试图制衡，但是失败了。而结果是灾难性的。就是一旦看出来就会为这种敷衍的回答而感到愤怒。

敷衍不如沉默，至少我可以把你当做这是你的取舍。而非你的无能和低劣。

相比之下，大圣的减法就做的很干净，虽然它的大火纯属意外。

4.
这个纯粹就是我买三送一送给你的了。我不管你之前对我主楼里的话有多少看法。上面看完就应该明白了。我对于批判攻击某个角色好坏善恶根本就无所谓。只是借他们作为跳板向饺子他们泄愤罢了。
所谓帮亲帮理，这件事倒是可以展开一下。不过又要码好多字了，唉。但是码的少又讲不清楚要被喷。
我之前之所以纠结程序正义之类种种，主要是他们是正派所以才有必要纠结这个。因为这是饺子他们要告诉观众的正确的方向，应该的方向。（这也是商业作品的基本，别到这里又说他们有追求了啊。至少这部作品也不配追求二字，这是他们自己砍掉的手别指望我去接）
尤其是在当今的社会，这是基本的原则是需要公民的共鸣和清楚的认知的。而不是胡搅一通，被低劣的作品感动了转头就忘。我也不觉得我是鲁迅，只是觉得。TMD商业作品连好人都不知道怎么当好人了，这算什么？（虽然事实就是他们确实不知道怎么当好人，这些东西没人教啊~涉及技术原因不谈）

和你们想象中的不同，我个人的道德水平是很低下的。所以我事实上不在乎同态复仇，野蛮，肮脏的政治，阶级压迫，种族歧视等等。

但也正因为这样，我很清楚。做一个“好人”，是多么困难的事。
而做坏人太简单了，就像九宫格阵营图一样，只要放弃功利专注于自己的利益，马上变邪恶。（笑）

好比说你所说的帮亲帮理问题。
这个问题在李靖身上是意识形态（即偏见的特权，价值的优先权），程序正义所影响的深远的功利效应（即最大多数人的最大幸福，每个人的幸福至多算一个，不多也不少），感情上的问题。
在敖丙身上是感情，意识形态，身份认同，功利上的问题。
申公豹……额，他没有问题。他是绝对的利己主义者。
放在哪吒身上就是感情，意识形态，身份认同。唯独少了正派人士最重要的功利。
无论哪一个占优势，都是可以自圆其说的。我也不觉得对于文艺作品来讲会有绝对的定式。
但是对于功利主义，对政治正确，对于商业是有的。
饺子他们为了做商业喜剧是要牺牲很多东西，最后的结果就是如我上面所说。要么体现简单的功利先行的政治正确，要么就把人性那根曲木画下来。没有第三条路可走。
而商业者只能走前一条路。
可是饺子他们选择了中间。
这并不是什么开辟新路的黄金意识，纯粹就是迷路跑偏了。他们连第一条路在哪还不知道呢。而且很多观众也看不清路在哪里，就跟首尾相连的毛毛虫一样。
哪吒没有功利考量和对百姓的共情也是导致整个故事雪崩的重要因素。哪吒托起大冰坨只是为了身份认同（自己是能主宰自己命运的人，是人类的好朋友，而不是被天劫决定三年寿命的魔王），而非对于陈塘关百姓的共情和仁爱。而之前就更没有什么能体现仁爱共情的部分了。为什么？因为他被保护在温室之中，要么是结界内的府邸要么是山河社稷图。没有和人产生足够多的交流，达成共识互相理解，谈何共情？除非他因为魔丸的原因根本没有共情能力。（又并非如此）



至此
通宵码字，够诚意了吧

你想引用阿虚的话，没问题。但是当哪吒已经成为社会现象，对如此大范围的人形成影响，交口相赞，甚至影响了思想。很多人都觉得故事很好，没有问题。
这个时候还说虚拟作品和现实无关是不是太阿Q了呢？

至于你说商业就是冒犯别人，就要有偏见，就要low。那好。看看标题。什么是垃圾。这就是。
我并不是反对在作品里表现偏见，不让你冒犯人。恰恰相反，如上文道德水平低下的我作为一名创作者我是支持绝对自由的创作的，是的绝对的自由，包括很多你们认为不应该存在于这个世界上的东西。
重点是你自己要有自知之明。
就好比理智的民族主义者是清楚的，不同国家不同民族的人实际上都是平等的，只不过我愿意去相信一些幻象让自己舒服一点快乐一点罢了。而制作组显然没有这个水平。

黑翼使

看来票房估计真的能上20亿

icowei

剧情确实太弱了，看完只记得少林足球的那句名台词
不过十二金仙选择太乙也是因为这个吧，属于那种会自我牺牲的品质。

防辐射的

太长了就看了个开头，不过我同意为申公豹鸣不平的那段，他一开始到底做错了啥？元始天尊还特意当着两个人的面说，只剩一个位置了，你办完这事这位子就给你了您老这是活生生想把弟子逼反吧？这波操作和史昂逼反撒加有得一拼...

GuDaZi

国内动画电影宣传是不是一家做的，基本都是一群自来水好评，再碰瓷大圣归来，国漫又一次崛起，感觉好low

小司司

楼主真的爱打字

cnwind042

部分剧情和人设确实引起了反感

白马

剧情真的就是完全意料之中，民众真的就全体无感情工具人
明明之前恨得怕得不得了，因为打破了大冰块所以感激哪吒情有可原，可是全体跪下行礼我就emmm

ziyer

我不喜欢的原因单纯是这改编基本上是把整个哪吒的故事反过来了。。。搞得定不伦不类的

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

black199

国产动画电影本来只要画面及格剧情不烂到大鱼海棠那个级别就能收获口碑——
收获票房是另一件事

银河爆碎

闭嘴，写了再多，票房抽脸

free切

票房这么高，说明这是人民的选择。

帕帕盖诺

迷操作确实一大把，但也没那么不堪
看下来，最大的想法是愚昧无知的民众才导致了所有的一切，这群人简直了，变脸不要太快，死了活该

卡奥斯·克斯拉

和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 15:38
窝个人也特讨厌这点哪吒是中国文化里仅存的几个敢反抗父权的符号了，不过我也明白这只是个人倾向 ...

一日为师终身为父，你有NB的师父也可以造爹反。从师门论哪吒和李靖平辈，李靖还不是入室弟子。

syndrome2032

白马 发表于 2019-7-29 15:34
剧情真的就是完全意料之中，民众真的就全体无感情工具人
明明之前恨得怕得不得了，因为打破了大冰块所以感 ...

下跪行礼俺寻思他们是看到了弥赛亚

海滩哪里我是真看不懂了。平时被哪吒恶作剧都吓的够呛。这就有胆量想杀哪吒了。

银河爆碎

卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-7-29 15:45
一日为师终身为父，你有NB的师父也可以造爹反。从师门论哪吒和李靖平辈，李靖还不是入室弟子。 ...

老问题了，神话传说不能按照武侠小说来套，前一任掌门死了，传给下一任，下一任死了再传给下下任，以此类推，这是武侠小说

但神仙是不死的，所以同一个师傅的徒弟，年纪可能差很远

因此应该类比现实中的学校，比如我的大学教授，当年也给我父亲上课

封神榜，关系近的还会叫师叔什么的，关系远的叫道友就行，不必严格要求注意辈分

同一个学校毕业的，可以称为校友，道理就是如此

wfefe

我微博主页几个不喜欢的主要观点也是讲个父慈子孝的故事不需要请哪吒出来，这一改编吧哪吒的反抗父权属性给丢了。

转下单读主编五七的评论：《哪吒》的问题可能在于几乎所有的人物动机都是外在的，由他人的眼光、既定的标准、权力的规则所推动，而没什么来自内在的力量。连灵魂都是别人给的。在这个前提下谈家庭谈友谊谈命运都显得虚无且无力。这可能无关好坏，反而说明动画作品最大的优势，就是直观地反应出一个时代普遍的潜意识。（这个我就有点理解不了了）

卡奥斯·克斯拉

银河爆碎 发表于 2019-7-29 15:56
老问题了，神话传说不能按照武侠小说来套，前一任掌门死了，传给下一任，下一任死了再传给下下任，以此类 ...

天地君亲师，只看到单独的反抗，但其实是为了更好的维护其他的纲常才是可笑的。

kaion111

第四点比较同意，敖丙这个角色的塑造是真的有问题，只能说三岁小孩是真的冲动，要是敖丙画成小孩的样子，可能行为上看上去会正常一点
第二点比较不同意，就算是成年人毁坏公共财产也不会判死刑吧，哪吒相当于一出生就被关监狱，每次越狱还被抓回去，而且牢房还变小了，刚出生还没犯事就因为民众的要求关禁闭了，哪吒被溺爱也很正常吧，他母亲以为他三岁就死了，在府里让他浪一下也很正常。
第一点的话我感觉是导演想表达的吧，成见难消。
结尾是有点问题，这个抗天劫和百姓下跪有点迷。

恋想花火

每个人大概都会遇到自己看得怒火中烧然而票房却一路走高的电影吧

临界点

GuDaZi 发表于 2019-7-29 15:29
国内动画电影宣传是不是一家做的，基本都是一群自来水好评，再碰瓷大圣归来，国漫又一次崛起，感觉好low ...

因为你只看到爆款的而已  那些没爆的大多数连点水花都没有就下档了   自己想想从大圣到现在有几部是爆的？

临界点

原著哪里来的反抗父权  都是瞎扯蛋  李靖哪里对不起哪吒要被反抗了？

文学少女丶

最迷的不是前面李靖还在教导哪吒不能只看出身，反手就把救了他们的敖丙给抓了出来，群众喊打他就在旁边看戏

卡奥斯·克斯拉

和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 16:09
这个见仁见智咯，从前我也觉得要反抗就反抗到底，不过慢慢的意识到人作为信息U盘总是要装点，倚靠点什么东 ...

师徒传承是一种拟血亲关系是社会属性，而血统是社会化的生物属性。

Racyjackman

我也认同这部电影在结尾其实并没有解决核心的矛盾（人心中的偏见像一座大山），而是用取巧的方式把矛盾搁置了。不过楼主写的这么多恰恰也说明了一件事，这部电影里，反派的动机和行为逻辑是完全站得住脚的。要说我命由我不由天，龙王与申公豹所做才是真的“我命由我不由天”。这故事发生的因果关系其实和主题是不太符合的，由于李靖一家站对了位置，哪吒本就是钦定的灵珠转世，负责此事的是天尊钦点的金仙太乙真人，可以说太乙就是天的代言人。而哪吒的转世为何失效——就是因为申公豹与龙族试图借助灵珠逆天命。也就是说，正是因为反派践行“我命由我不由天”这一理念，哪吒才由灵珠变为魔珠转世。哪吒打申公豹，属于拨乱反正，在太乙的支持下，更是替天行道。最后和敖丙共同抗击天雷，属于为天的代言人——太乙的玩忽职守，擦屁股。从头到尾，哪吒都没什么理由说我命由我不由天。我觉得电影的深度止步于某一个点虽然可惜，但我可以接受，因为真要写“逆天”的情节，一来很难超过当年《哪吒闹海》，二来也很容易造成一些电影以外的问题。电影能把一部分内容讲完整，并且可以让观众思考到这种程度，我觉得至少不算烂。另外，章金莱骂大圣乱编，你们嘲讽批判，轮到哪吒了，又这改了不好那改了不好了……

卡奥斯·克斯拉

和真克瓦尔 发表于 2019-7-29 16:19
和我说的前者稍微自由一点不矛盾……

并不是反驳，只是说一下我理解的角度

ぽんぽこ仮面

文学少女丶 发表于 2019-7-29 16:09
最迷的不是前面李靖还在教导哪吒不能只看出身，反手就把救了他们的敖丙给抓了出来，群众喊打他就在旁边看戏 ...

这段真把我看傻了翻脸比翻书还快

wfefe

这片现在最大的讨论是作品有没有卖腐，一大群人开始手撕腐女了。（可问题是什么样的属性比较戳腐女喜欢，没有人能说得清楚。圈地自萌这地也没法圈。）

其他的基本都是一票好评，至少我觉得国内目前能做到讲好一个流畅故事的商业动画作品就已经很好了。咱们这里的讨论对票房啥的没有任何影响。

ReginaldMorgan

今天刚和人激情辩论来着，主楼虽然有点我不同意的地方，但是大方向基本没问题。先鹅为敬

koei327

感觉有点夸张了，不过里面有些剧情不舒服是真的。
s1何德何能能左右票房也没看啥作品（广义）由s1带起来过销量，反之同理。无能狂怒是这里的优良传统。（没有贬低楼主的意思