哪吒之魔童降世一部吹上天的商业救世主（垃圾）

xz030110109 · 发表于 2019-7-29 23:28

毒菇发表于 2019-7-29 19:39
没看过电影求云个，为啥敖丙被知道是龙就全族要死？天条就是龙族一龙出海全村诛灭？ ...

怪太2真人嘴臭啊，百姓说龙族逃出来了，太2就说跑得了和尚跑不了庙，就是龙族偷了灵珠，要上报师尊，给龙族满门抄斩。

Hidewhite · 发表于 2019-7-29 23:38

ティグル发表于 2019-7-29 23:18
影片中元始天尊的表现不正是肯定了宿命的说法？我不觉得这有什么好否认了
既然承认了是喜剧不是正剧就没 ...

影片元始天尊收了混元珠，送灵珠给李靖，任命太乙为十二金仙，给魔丸下天雷。哪里可以看出宿命？因为没把十二金仙位置给申公豹？——这对申公豹的美颜滤镜也太滥用了。就影片形象来说，太乙是不咋的，可申公公又好到哪去了？

类型：剧情 / 喜剧 / 动画 / 奇幻 ——这片子豆瓣信息介绍。

华发夜眼[CN] · 发表于 2019-7-29 23:38

怎么说呢，把价值观方面的问题放大，基本上大部分的动画都是有问题的，哪吒里面的确有一些让我看得不舒服的地方，但是能明白导演有些安排是因为时间压缩推进剧情而不得已为之。
真要那么较真的话我看海绵宝宝和猫和老鼠的时候估计就要气死了。

海鸟封 · 发表于 2019-7-29 23:41

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qweqweqwe2 · 发表于 2019-7-29 23:42

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ティグル · 发表于 2019-7-29 23:43

Hidewhite 发表于 2019-7-29 23:38
影片元始天尊收了混元珠，送灵珠给李靖，任命太乙为十二金仙，给魔丸下天雷。哪里可以看出宿命？因为没把 ...

绕了半天又绕回灵魔珠上面来了，这种设计好的命运不就是宿命论标配？哪吒最后不就是依靠主观能动性来破除了宿命？请问哪里看不出来是宿命？

farland · 发表于 2019-7-29 23:45

qweqweqwe2 发表于 2019-7-29 23:42
哪吒闹海是正统哪吒发展的最高峰，永无可能超越的极致。所以哪吒接下来的发展走三公主萝莉和现在的魔童这种 ...

我想了想，如果敖丙改成敖冰宣扬早恋，也比现在被腐女刷三头身cp好啊！

Ritchie.Player · 发表于 2019-7-29 23:46

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wurunhuang · 发表于 2019-7-29 23:54

Ritchie.Player 发表于 2019-07-29 23:46:17
哦呵，猫眼都预测34亿了，真敢啊。

要是真的30亿那可就厉害了

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Hidewhite · 发表于 2019-7-29 23:54

本帖最后由 Hidewhite 于 2019-7-29 23:59 编辑

ティグル发表于 2019-7-29 23:43
绕了半天又绕回灵魔珠上面来了，这种设计好的命运不就是宿命论标配？哪吒最后不就是依靠主观能动性来破除 ...

你能不能把你用的词好好说明下意思？“依靠主观能动性来破除了宿命”这种话到底是在表达什么意思？难道世界上还有依靠在家躺着睡懒觉被动破除了宿命的说法？
什么是宿命论标配，什么叫做宿命，你先把你自个脑子里想的东西表达清楚再说。

海鸟封 · 发表于 2019-7-29 23:55

ティグル发表于 2019-7-29 23:20
龙王算计李靖也算计，没什么好说的
龙王以及龙族社会性更强，对我来说更像是人类 ...

龙族确实比人族更像人，因为龙生下来就没有弱者都是贵族，他们要社会合作对抗比他们更强的神仙

反观人族这边修炼成仙能单人屠城，再多的普通人也打不过一个神仙，刻薄点说这都不是一个物种了，在这种妖族肆虐，城邦化统治的时代，幻想人人平等只是个笑话，所以电影里凡人畏威不畏德这部分做得不够好，老百姓塑造得像温室里的花朵

ティグル · 发表于 2019-7-30 00:04

Hidewhite 发表于 2019-7-29 23:54
你能不能把你用的词好好说明下意思？“依靠主观能动性来破除了宿命”这种话到底是在表达什么意思？难道世 ...

因为反宿命论不过是用唯心来否认唯心罢了，除非是直接否认了宿命的存在

safeguard · 发表于 2019-7-30 00:04

楼主说的挺对的，但我却无法赞同。我喜欢看冰菓，硬拉老婆看，她坚持不了几集。儿子学围棋，我带他看棋魂，也不是很上心，远比不过他看各种骗小孩游戏的解说视频的兴致。
你在用你看了很多精彩动画得经验去审视哪吒，觉得他不好，然而有更多的人可以用他们只看过幼儿动画的经验去审视eva，然后说它会教坏小孩。实现人类补完计划之前无解。至于说宣传过了的，难道忘了全球最发达国家依然在为它那早已破产的虚假民主做宣传？而且依然有收益，有很多人信。

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多重影 · 发表于 2019-7-30 00:08

本帖最后由多重影于 2019-7-30 00:12 编辑

楼主喷的话是没错，但是喷的角度不对。从价值观上评判文艺作品本来就是一个吃力不讨好的行为。
我考虑了一下以前看过的电影，对比一下哪吒，这部片子特效足观感好，特别是山河社稷图内那一段，我觉得有这个票房并不奇怪。
商业片说实话，价值观别触犯众怒就行，逻辑漏洞什么的也无所谓，就比如前一段哥斯拉这种，就图一爽，剧中那么多弱智情节我全可以忽略（还是想吐槽一下王者基多拉每次蓄力喷雷都会被踹脸打断，除了喷美国大兵那一次）。
哪吒这个片子，给我的不爽感主要来源于以下几点，从个人感觉来谈啊。
第一是人物塑造，极其差劲，全部都是模板化的，从看见这个人的第一眼起，就能猜到这个人之后的一切抉择，除了李靖揭斗篷之外没有任何令人印象深刻的地方。
第二是节奏混乱，整部片以炫技为主调动情绪为辅讲故事最次，既不能炫技又不能煽情的桥段全部快如机关枪，根本没有所谓的节奏。
第三是主题单薄，他表达了个什么玩意儿？偏见吗？没有消除，命运吗？并没有觉得命运给了你什么压迫。
恶童哪吒既没有体现出被压迫的痛苦，也没有体现出自觉的反抗，天劫都尼玛跳脸了你跟它对波，我觉得是个人都会这么做吧？
第四就是魔改了，这部宣发简直就是在碰瓷儿，非得跟传统文化扯上关系，做谢罪家，卫道士当然不对，但是这部片子非得讲他祖上如何阔过，我觉得不行，你这跟你祖上除了名字一样真的没啥一样的。这里的哪吒从里到外完全就是一个恶童还尼玛喜欢编土味儿顺口溜，人物新则新矣，别老给自己戴传统文化的高帽子。
讲完了说说亮点，特效毋庸置疑，配音也很亮，是下了功夫的，其它想不起来了。
总体感觉，资方找了一流的特效团队，二流的剧本，然后在自己三流的大杂烩思想引导下讲了个四流的故事。
一言以蔽之，太贪心。
想搞个大作，最后发现根本没能力搞，于是全部谐化，喊两句口号，糊弄糊弄就完了。

最不适的地方，敖丙看起来是第二主角儿，实际纯粹工具人，编剧让干啥干啥，是个标准的被命运随意摆弄的人物，充满讽刺。
最后的菜单和唱歌，我知道唱很多歌有利宣发，但是你这是在把观众当猴耍吗？

Hidewhite · 发表于 2019-7-30 00:10

ティグル发表于 2019-7-30 00:04
因为反宿命论不过是用唯心来否认唯心罢了，除非是直接否认了宿命的存在
...

我不太明白你为什么这么强调命这个概念。影片其实没有特别谈到宿命论这个东西，影片中只是强调了出生因素。一般而言，所谓的宿命是指人的后天的轨迹，这部分在本片并无强调，也无人主导这个概念。最有可能代表这个世界的天命的人物元始天尊只布置了命令，没留下任何特定的道理说法。甚至后面天雷这个东西，既可以推他出差不知道所以没来收手，也可以推他想考验下。魔丸对哪吒的影响最多表现出来就是暴力倾向，但除了摘掉乾坤圈会不分青红皂白乱杀，其他情况下可以说影响有限，可以说对性格行事有影响，但对人格主导无影响。

影片中最有命这个概念的话也就是敖丙要水压陈塘关说的“你生来就是魔丸”之类的话，但说出来就被打爆玩捆绑play了，显然这是否定的意思。敖丙以为哪吒是魔丸，不是要挨天雷就是坏的没救了，拿这个说想消磨意志让他不抵抗，但直接被反嘲回来了。

与其说是逆天改命，不如说是有人笃信存在某个天命（寄托在出生、身份上的一种行动权限、范围，你能做什么不能做什么），而哪吒、李靖这方更接近导演代言人的表示没有这个东西。

——————————————————————————————————————————————————
“因为反宿命论不过是用唯心来否认唯心罢了，除非是直接否认了宿命的存在”——绕了半天你就和我谈我前面已经表达过的意思，而且不加任何对于影片内容分析，只有个人的纯粹的发散性的感想？

ティグル · 发表于 2019-7-30 00:16

Hidewhite 发表于 2019-7-30 00:10
我不太明白你为什么这么强调命这个概念。影片其实没有特别谈到宿命论这个东西，影片中只是强调了出生因 ...

那么问题来了，是不是灵魔珠决定了天生善恶，哪吒是不是生来就作恶，最后是不是战胜了天生决定的因素？
我觉得你也别跟我绕了，你觉得没有，我觉得有，就这样吧

疵毛撅腚 · 发表于 2019-7-30 00:24

只论“工具人村民”这个塑造怕是还没有超过火影的

你们讨论鸣人和二柱子的爱恨情仇时可不是这样的

whx44 · 发表于 2019-7-30 00:29

哪吒票房高在于抓住了现在年轻人最喜欢的三点，土腐反抗命运

Hidewhite · 发表于 2019-7-30 00:30

ティグル发表于 2019-7-30 00:16
那么问题来了，是不是灵魔珠决定了天生善恶，哪吒是不是生来就作恶，最后是不是战胜了天生决定的因素？
...

敖丙是生来就做好事，淹陈塘关准备大屠杀是战胜了天生决定的因素吗？
是啊，所谓的先天因素远远不够强力。敖丙作为对照，充分显示了即使心地不坏（开场救人，行侠仗义），但在环境所迫下，依然不妨碍他做大屠杀这种事。影片中魔丸灵丸的善恶，相对后天环境影响使人做出不同行为更为弱势，在哪吒和敖丙两方都表现这样。

jacklibran · 发表于 2019-7-30 00:32

虽然我不爽的点和楼主还不太一样，不过确实看完也有点被剧情膈应到
这片让我对外说感想的话，我大概也只能吹一句技术牛逼

haishiwo49 · 发表于 2019-7-30 00:35

反正我没看，国产动画只要不是风评所有论坛都好、毫无悬念的质量优秀的话我都不会看的

bird-lay · 发表于 2019-7-30 00:39

非要给个三年期限劈死魔丸就很奇怪了，为什么不能转世完就当场劈死呢
我不记得电影里有说过定这个时间的原因

ティグル · 发表于 2019-7-30 00:42

Hidewhite 发表于 2019-7-30 00:30
敖丙是生来就做好事，淹陈塘关准备大屠杀是战胜了天生决定的因素吗？
是啊，所谓的先天因素远远不够强力 ...

善恶逆转就是影片的大转折啊，不然呢？
至于敖丙和龙族这一票工具人就是另外一个问题了

上坂莲华 · 发表于 2019-7-30 00:47

看到微博腐女跟过节一样狂喜乱舞坐地排卵就开始从生理上感到不适
上次这么疯狂卖CP的是哪个来着，魔道祖师？

7七麦 · 发表于 2019-7-30 00:51

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7七麦 · 发表于 2019-7-30 00:54

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唧唧歪歪八卦阵 · 发表于 2019-7-30 00:56

不是，你们对一部商业爆米花动画片那么认真的吗？？？？
我看迪士尼片都只图个可爱，爽，画面好看而已
故事差不多过一下没啥大问题就行了的
看个动画电影还要深入浅出、分析入微……我觉得很有去做编剧的潜质

冯恩在写小说 · 发表于 2019-7-30 00:57

7七麦发表于 2019-7-30 00:54
emmmm，腐女讨人厌的原因是不分场合的刷，不知道界限。
但人家在自己微博上发自己圈子里嗨，井水不犯河水 ...

有一说一，我寻思人家都长篇大论论证耽美cp更合理了，还算是圈地自萌吗？
温和派绿绿那套话术不可取

7七麦 · 发表于 2019-7-30 01:04

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南极磷 · 发表于 2019-7-30 01:08

bird-lay 发表于 2019-07-30 00:39:39
非要给个三年期限劈死魔丸就很奇怪了，为什么不能转世完就当场劈死呢
我不记得电影里有说过定这个时间的原 ...

大概天劫需要时间读条吧

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liujn6 · 发表于 2019-7-30 01:11

按楼主的标准迪士尼或任何童话动画都能找出"三观不正"的地方来，估计能和现在国外开始批判白雪公主美人鱼的白左互相理解

jhjy217 · 发表于 2019-7-30 01:15

人家反正不是做给婆罗门看的
管你们爱看不爱看呢
票房高路人们喜欢就可以了
会顾忌婆罗门的想法的动画制作者是做不了动画的

plazum · 发表于 2019-7-30 01:18

liujn6 发表于 2019-7-30 01:11
按楼主的标准迪士尼或任何童话动画都能找出"三观不正"的地方来，估计能和现在国外开始批判白雪公主美人鱼的 ...

但是它们在商业上还是成功的，正如楼主也承认该片在商业上是成功的一样

7七麦 · 发表于 2019-7-30 01:24

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寺川愛美 · 发表于 2019-7-30 01:34

我看了三分之一。。。我覺得，想得太遠了吧？

纸片有霞 · 发表于 2019-7-30 01:41

开始救小女孩是为了证明自己，后来救陈塘关是为了亲情，很难说他的内心里有善良和规则的概念。其实按阵营九宫格进行划分可能更容易阐述这种道德上的冲突不过也无所谓，不影响票房，反正大家看的也不是故事。

唧唧歪歪八卦阵 · 发表于 2019-7-30 01:44

7七麦发表于 2019-07-30 01:04:03
我觉得简直超严格啊，上面还有个“不是全部说好看否则我就不看”的人，什么好片都有人不喜欢吧。就这么个 ...

长篇大论能写那么多，真的建议lz试着打磨一个三观正，逻辑顺，男女老少看了都说好的剧本投稿看看，或许真的就成功了呢！（认真的）

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機動戦士Zeta · 发表于 2019-7-30 01:47

这种上纲上线的深究,没几部动画能让人满意把···
不过哪吒剧情也确实有些别扭,可能因为想塞的东西太多没能统一
哪吒的票房成功,还是在于把握住了主流观影人群想看什么

一只优越Fa♂ · 发表于 2019-7-30 02:29

本帖最后由一只优越Fa♂ 于 2019-7-30 02:31 编辑

阴阳鱼子发表于 2019-7-29 22:00
可这贴说的是哪吒啊，哪吒的定位就是合家欢的商业动画片，简化人际关系，和有烂俗搞笑角色（？）对大众而 ...

按您这意思，小时代、捉妖记、前任3可都是大大大大好片，定位准确，精准营销，票房大卖

建议去豆瓣帮忙洗地到9.8分

waox · 发表于 2019-7-30 02:49

我就一直看不懂哪吒和西游记的乐趣在哪

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