[讨论]：英雄传说是个什么水准的游戏？

zjfxxx

低销量，低成本，画面差，内容简单，没有重复游戏性。。。


OTZ

Falcomfans

最初由 西柚 发表
[B]我的正话说得很明白了

低销量，低成本，画面差，内容简单，没有重复游戏性

哪一点能驳倒的，不要傻笑着站在旁边 [/B]

销量：在非限制级PC游戏中已经很高了。

成本：您告诉我只花了多少好吗？

画面：我觉得非常顺眼，请问差在哪里？

内容简单：怎么个简单法？

没有重复游戏性：这又不是格斗射击SLG，请问哪个RPG很有重复游戏性？别说就因为1、2个隐藏要素。

逍遥虫

最初由 西柚 发表
[B]或许英雄传说在你心中比星际好玩，但他还是小品

销量低，画面差，系统简单，游戏时间短，不具备反复游戏性的小品
在这里歇斯底里发疯，也只能给这个游戏抹黑罢了 [/B]

哇，反复游戏性，恩，大作们又多了一个定义
瓦里奥制造也被你毁了

在这里装逼，也只能给这个论坛抹黑罢了

Falcomfans

最初由 西柚 发表
[B]送你一段你战友的祝福
不要选择性失明哦

是TMD谁定义出来狗屁不通的“靠剧情和音乐这种小成本来做卖点的是小品的特征”这个垃圾定义的？
不是靠画面等大成本投入就不算大作

sb都知道星际是大作，但，这是重点么？

还有，你不是无视了吗
怎么还不甘心不放手？... [/B]

因为你骂的是我，而且我又没说她此言正解。

西柚

最初由 Falcomfans 发表
[B]销量：在非限制级PC游戏中已经很高了。

成本：您告诉我只花了多少好吗？

画面：我觉得非常顺眼，请问差在哪里？

内容简单：怎么个简单法？

没有重复游戏性：这又不是格斗射击SLG，请问哪个RPG很有重复游戏性？别说就因为1、2个隐藏要素。... [/B]

别在这儿说这种话。既然首贴提到了psp和ff
你当然要和tvg来比

你和日文pcg比，谁不知道这是独领风骚的

Falcomfans

最初由 西柚 发表
[B]别在这儿说这种话。既然首贴提到了psp和ff
你当然要和tvg来比

你和日文pcg比，谁不知道这是独领风骚的... [/B]

目的达成，收兵。

西柚

最初由 逍遥虫 发表
[B]哇，反复游戏性，恩，大作们又多了一个定义
瓦里奥制造也被你毁了

在这里装逼，也只能给这个论坛抹黑罢了... [/B]

怎么个毁法？

说一个游戏是小品就是毁？

给一个小白贴抹黑我倒是很乐意啊

xisailuo

最初由 Falcomfans 发表
[B]老实讲，我觉得你这里面很多游戏都没有玩精，这和阁下忙于猎奇、拓展视野有很大关系。... [/B]

我玩通就可以了，不追求玩精，不过我觉得ed确实没什么可钻研的地方，通了就通了


我自认为玩rpg还是认真的，很多地方反复尝试，每个npc都对话

西柚

最初由 Falcomfans 发表
[B]目的达成，收兵。 [/B]

早就定义的清清楚楚了
日文pcg中的翘楚（当然鱼肠剑兄对此还稍有不同看法）

和psp或者tvg上的rpg比，只能算一个清新好玩的小品

偏偏要有人（虫？）搅混水
我也不得不跑出来丢人现眼指正一下啊

逍遥虫

最初由 xisailuo 发表
[B]我玩通就可以了，不追求玩精，不过我觉得ed确实没什么可钻研的地方，通了就通了


我自认为玩rpg还是认真的，很多地方反复尝试，每个npc都对话... [/B]

如果真的是那样
你不能不为制作组的认真而感动
当然，这依然不能提升画质
依然不是大作
真无奈

逍遥虫

最初由 西柚 发表
[B]早就定义的清清楚楚了
日文pcg中的翘楚（当然鱼肠剑兄对此还稍有不同看法）

和psp或者tvg上的rpg比，只能算一个清新好玩的小品

偏偏要有人（虫？）搅混水
我也不得不跑出来丢人现眼指正一下啊... [/B]

问题是，自打您放的第一个屁开始，有做过这定义没？
早定义我也早收工，何必让我在看SDD44时还得惦记着这人后继的力量咋那么足捏？

西柚

认真就是大作了？

开玩笑，我用rpg工具认真做个一分钟的游戏，这也大作了？

吼吼，好廉价的大作哦

逍遥虫

最初由 西柚 发表
[B]

噗~ [/B]

诺~又一个

我说过
各RPG有其风格和特点
重心不在画面等烧钱的地方所以烧不了钱
就没资格做大作
这就是我为什么要骂你的原因了
没错，就是你。

另外，
1.对于小品，这我只认为瓦里奥制造之类才是

2.大作和小品之间没中间过渡层？

3.为了一个中国玩家自己定义的神作大作小品这种无聊的莫名其妙的莫须有的非官方的某些人自己拿来意淫的分级制度来争论，恩，没内涵的很。

pastezhu

最初由 西柚 发表
[B]认真就是大作了？

开玩笑，我用rpg工具认真做个一分钟的游戏，这也大作了？

吼吼，好廉价的大作哦 [/B]

你这个叫认真？
这个不是摆明了抽那帮做游戏的人的脸吗？

也许您干什么事情都是一分钟搞定的吧。

Falcomfans

前面大家一直争论的话题不外2个：Falcom的游戏是不是小品？怎么定义小品？
虽然已经有人说过，小品并不差火；但你们2位一直在挑缺点找毛病拍板转丢鸡蛋以证明Falcom的游戏是小品，这样得出的结论不就是Falcom的游戏=小品=渣吗？如此，便不得不辩了。

另外，

最初由 西柚 发表
[B]这一笑便显出了自己的无知
何苦呢 [/B]

最初由 西柚 发表
[B]熟人请用qq，或者blog

在论坛上说蠢话当然就要有被人插嘴教训的觉悟[/B]

最初由 西柚 发表
[B]我早在第一页就无视你了
没想到十几页还在冒充高手纠缠不清

才来拍两下pp让你清醒点 [/B]

最初由 西柚 发表
[B]
给一个小白贴抹黑我倒是很乐意啊... [/B]

最初由 西柚 发表
[B]
偏偏要有人（虫？）搅混水
我也不得不跑出来丢人现眼指正一下啊... [/B]

在下可以冒昧得认为您这是在变相摆资历吗？

不败之狼

最初由 西柚 发表
[B]

给一个小白贴抹黑我倒是很乐意啊... [/B]

恩恩。终于被您看出来了啊

西柚

最初由 Falcomfans 发表
[B]前面大家一直争论的话题不外2个：Falcom的游戏是不是小品？怎么定义小品？
虽然已经有人说过，小品并不差火；但你们2位一直在挑缺点找毛病拍板转丢鸡蛋以证明Falcom的游戏是小品，这样得出的结论不就是Falcom的游戏=小品=渣吗？如此，便不得不辩了。
[/B]

只有自卑者才会特别强求虚无的自尊

小品=渣，这可是你说的

我摆什么资历，说穿了我就一小白
但小白也要分个高下档次，对比我更白的，逮着机会我当然要出来好为人师一下

西柚

最初由 newyouth 发表
[B]不管怎么说，PS2上起码很少有真正比英雄传说6好玩的RPG游戏……就像你说的，日文PC-RPG中的翘楚，一个领域中的翘楚还不算大作的话，我只能想到H界了…………
关于制作游戏的认真态度……我只能说，你的认真确实太廉价了……

不要老拿TV GAME的标准来做所有的衡量，ED6在日本的PCG中绝对算是大作，各方面都是。... [/B]

日文pcg几乎全部都是小品
霸占这个领域不能说明任何问题

好玩与否，那完全是看个人，而且谁说小品就不能好玩了？

西柚

最初由 pastezhu 发表
[B]你这个叫认真？
这个不是摆明了抽那帮做游戏的人的脸吗？

也许您干什么事情都是一分钟搞定的吧。... [/B]

怎么不叫了，一分钟也有一分钟的精彩嘛

凭什么人家几十个人专业做一个7小时的游戏就叫认真
我一个人业余做一个一分钟游戏就不认真了

我说这教徒的选择性视力也太过分了吧

星空寂

最初由 newyouth 发表
[B]不管怎么说，PS2上起码很少有真正比英雄传说6好玩的RPG游戏……就像你说的，日文PC-RPG中的翘楚，一个领域中的翘楚还不算大作的话，我只能想到H界了…………
关于制作游戏的认真态度……我只能说，你的认真确实太廉价了……

不要老拿TV GAME的标准来做所有的衡量，ED6在日本的PCG中绝对算是大作，各方面都是。... [/B]

如果光算日文PCG的话那的确是,但这讨论一开始就没拿这个作为标准吧?楼主不是问\"比传说系列怎样\"么?

pastezhu

最初由 西柚 发表
[B]怎么不叫了，一分钟也有一分钟的精彩嘛

凭什么人家几十个人专业做一个7小时的游戏就叫认真
我一个人业余做一个一分钟游戏就不认真了

我说这教徒的选择性视力也太过分了吧... [/B]

那么就请您把您做的一分钟游戏拿出来吧，
让我也看看什么叫做精彩一分钟的游戏。
所谓的精彩不是上嘴唇碰下嘴唇就能出来的。

另外什么叫教徒？
好好的论坛非要把人分门别类是不是？

dsdds

邪恶！邪恶啊！
现在一个不喜欢这，一个不如那，一个挑不是。
这游戏已经没剩什么了，麻烦你们，不喜欢接拿他来垫椅吧，S1的几位神人。……

看了后面几页，发现某些人尽用自己的小观点瞎扯！

最初由 pastezhu 发表
[B]那么就请您把您做的一分钟游戏拿出来吧，
让我也看看什么叫做精彩一分钟的游戏。
所谓的精彩不是上嘴唇碰下嘴唇就能出来的。

另外什么叫教徒？
好好的论坛非要把人分门别类是不是？... [/B]

嗯嗯，学习学习……

pastezhu

08-19-2005 21:11
>> 小品
>> 不用省略了

08-19-2005 21:22
>> 远不如传说
>> 剧情恰恰就是小品的救命稻草
>> 其它方面都在水准以下

08-20-2005 02:40
>> 小品硬充大作才是对自己喜欢游戏的侮辱

08-20-2005 03:32
>> 靠剧情和音乐这些没有太大成本含量的东西取胜恰恰就是小品的最根本特征

08-20-2005 03:39
>> 小品和大作不过是一个以游戏内容多少或者复杂度来区分的笼统概念
>> 好的小品同样可以带来美妙的感觉
>> 伪非的大作照样让人呕吐

08-22-2005 07:08
>> 或许英雄传说在你心中比星际好玩，但他还是小品
>> 销量低，画面差，系统简单，游戏时间短，不具备反复游戏性的小品
>> 在这里歇斯底里发疯，也只能给这个游戏抹黑罢了

08-22-2005 07:20
>> “玩精”之后还能得出英雄传说是大作的结论，这才是真正的强悍
>> 拜倒

08-22-2005 07:22
>> 这一笑便显出了自己的无知
>> 何苦呢

08-22-2005 07:23
>> 熟人请用qq，或者blog
>> 在论坛上说蠢话当然就要有被人插嘴教训的觉悟
>> 你有对我提问吗？

08-22-2005 07:24
>> 我早在第一页就无视你了
>> 没想到十几页还在冒充高手纠缠不清
>> 才来拍两下pp让你清醒点

08-22-2005 07:25
>> 我的正话说得很明白了
>> 低销量，低成本，画面差，内容简单，没有重复游戏性
>> 哪一点能驳倒的，不要傻笑着站在旁边

08-22-2005 07:30
>> 别在这儿说这种话。既然首贴提到了psp和ff
>> 你当然要和tvg来比
>> 你和日文pcg比，谁不知道这是独领风骚的

08-22-2005 07:32
>> 怎么个毁法？
>> 说一个游戏是小品就是毁？
>> 给一个小白贴抹黑我倒是很乐意啊

08-22-2005 07:34
>> 早就定义的清清楚楚了
>> 日文pcg中的翘楚（当然鱼肠剑兄对此还稍有不同看法）
>> 和psp或者tvg上的rpg比，只能算一个清新好玩的小品
>> 偏偏要有人（虫？）搅混水
>> 我也不得不跑出来丢人现眼指正一下啊

08-22-2005 07:36
>> 认真就是大作了？
>> 开玩笑，我用rpg工具认真做个一分钟的游戏，这也大作了？
>> 吼吼，好廉价的大作哦

08-22-2005 10:07
>> 只有自卑者才会特别强求虚无的自尊
>> 小品=渣，这可是你说的
>> 我摆什么资历，说穿了我就一小白
>> 但小白也要分个高下档次，对比我更白的，逮着机会我当然要出来好为人师一下

08-22-2005 10:09
>> 日文pcg几乎全部都是小品
>> 霸占这个领域不能说明任何问题
>> 好玩与否，那完全是看个人，而且谁说小品就不能好玩了？

08-22-2005 10:10
>> 怎么不叫了，一分钟也有一分钟的精彩嘛
>> 凭什么人家几十个人专业做一个7小时的游戏就叫认真
>> 我一个人业余做一个一分钟游戏就不认真了
>> 我说这教徒的选择性视力也太过分了吧

所以呢，最初以进来鄙视的态度出现，
然后为了维护自己正面的态度，开始理性思考（抱歉，借用名词一下）。
再后来开始以前辈的眼光指点江山，实在很努力啊。

ducksegg

最初由 nalanchen 发表
[B]对了，顺道问一下：
这里多少人想看falcom world guide vol.2 和3里的ED6相关内容
二章的一些信息，官网也没有，貌似
人数多的话，我扫一下～... [/B]

举手报名~グリ工房有阵子没扫Falcom相关了呢
这次的也是稀货哪~

dsdds

多少人不知道，反正偶就要……

西柚

最初由 pastezhu 发表
[B]那么就请您把您做的一分钟游戏拿出来吧，
让我也看看什么叫做精彩一分钟的游戏。
所谓的精彩不是上嘴唇碰下嘴唇就能出来的。

另外什么叫教徒？
好好的论坛非要把人分门别类是不是？... [/B]

我可不像某些虚荣心膨胀到发狂的人

我不在乎大作臭作的名号，更对一“认真”就能直达共产主义和谐社会的捷径完全没兴趣

西柚

“堪与FF比肩的RPG大作”

但任何人说出这种话，毫无疑问谁都有资格鄙视他

高翘折栽

“堪与FF比肩的RPG大作”可能是诸如大软之类的杂志登的广告词，看看就算了，谁信谁是sbl
你们这些falcom fans论战的时候方法不对，你们要详细讲清楚falcom的游戏到底好在哪里，不要去和别的游戏比，光比较的话你们会吃亏的，因为你们说的越多，暴露出来的错误越多

pastezhu

最初由 西柚 发表
[B]我可不像某些虚荣心膨胀到发狂的人

我不在乎大作臭作的名号，更对一“认真”就能直达共产主义和谐社会的捷径完全没兴趣... [/B]

ED卡卡布的游戏，
都在我家摆着，我可都玩得到。

至于您的一分钟精彩作品，
只有耳闻，未有目睹。这如何叫人相信您呢？
希望您不仅仅局限在拿嘴里的话哄人的程度。

西柚

反正只要认真就是大作嘛

你只需要相信我很认真就可以了，游戏水准如何管他去死，嘿嘿

我不觉得有谁能用嘴里的话哄住把英雄传说抬高到“堪与ff比肩”的狂信徒啊

dsdds

最初由 高翘折栽 发表
[B]你们这些falcom fans论战的时候方法不对，你们要详细讲清楚falcom的游戏到底好在哪里，不要去和别的游戏比，光比较的话你们会吃亏的，因为你们说的越多，暴露出来的错误越多... [/B]

（笑）

最初由 西柚 发表
[B]反正只要认真就是大作嘛

你只需要相信我很认真就可以了，游戏水准如何管他去死，嘿嘿

[/B]

（再笑）

Falcomfans

最初由 pastezhu 发表
[B]08-19-2005 21:11
>> 小品
>> 不用省略了

08-19-2005 21:22
>> 远不如传说
>> 剧情恰恰就是小品的救命稻草
>> 其它方面都在水准以下

08-20-2005 02:40
>> 小品硬充大作才是对自己喜欢游戏的侮辱

08-20-2005 03:32
>> 靠剧情和音乐这些没有太大成本含量的东西取胜恰恰就是小品的最根本特征

08-20-2005 03:39
>> 小品和大作不过是一个以游戏内容多少或者复杂度来区分的笼统概念
>> 好的小品同样可以带来美妙的感觉
>> 伪非的大作照样让人呕吐

08-22-2005 07:08
>> 或许英雄传说在你心中比星际好玩，但他还是小品
>> 销量低，画面差，系统简单，游戏时间短，不具备反复游戏性的小品
>> 在这里歇斯底里发疯，也只能给这个游戏抹黑罢了

08-22-2005 07:20
>> “玩精”之后还能得出英雄传说是大作的结论，这才是真正的强悍
>> 拜倒

08-22-2005 07:22
>> 这一笑便显出了自己的无知
>> 何苦呢

08-22-2005 07:23
>> 熟人请用qq，或者blog
>> 在论坛上说蠢话当然就要有被人插嘴教训的觉悟
>> 你有对我提问吗？

08-22-2005 07:24
>> 我早在第一页就无视你了
>> 没想到十几页还在冒充高手纠缠不清
>> 才来拍两下pp让你清醒点

08-22-2005 07:25
>> 我的正话说得很明白了
>> 低销量，低成本，画面差，内容简单，没有重复游戏性
>> 哪一点能驳倒的，不要傻笑着站在旁边

08-22-2005 07:30
>> 别在这儿说这种话。既然首贴提到了psp和ff
>> 你当然要和tvg来比
>> 你和日文pcg比，谁不知道这是独领风骚的

08-22-2005 07:32
>> 怎么个毁法？
>> 说一个游戏是小品就是毁？
>> 给一个小白贴抹黑我倒是很乐意啊

08-22-2005 07:34
>> 早就定义的清清楚楚了
>> 日文pcg中的翘楚（当然鱼肠剑兄对此还稍有不同看法）
>> 和psp或者tvg上的rpg比，只能算一个清新好玩的小品
>> 偏偏要有人（虫？）搅混水
>> 我也不得不跑出来丢人现眼指正一下啊

08-22-2005 07:36
>> 认真就是大作了？
>> 开玩笑，我用rpg工具认真做个一分钟的游戏，这也大作了？
>> 吼吼，好廉价的大作哦

08-22-2005 10:07
>> 只有自卑者才会特别强求虚无的自尊
>> 小品=渣，这可是你说的
>> 我摆什么资历，说穿了我就一小白
>> 但小白也要分个高下档次，对比我更白的，逮着机会我当然要出来好为人师一下

08-22-2005 10:09
>> 日文pcg几乎全部都是小品
>> 霸占这个领域不能说明任何问题
>> 好玩与否，那完全是看个人，而且谁说小品就不能好玩了？

08-22-2005 10:10
>> 怎么不叫了，一分钟也有一分钟的精彩嘛
>> 凭什么人家几十个人专业做一个7小时的游戏就叫认真
>> 我一个人业余做一个一分钟游戏就不认真了
>> 我说这教徒的选择性视力也太过分了吧[/B]

[ro]01[/ro] 哇哦，整理的好清楚（极远目），既然他都承认自己小白了，这一串也可以当作经典的“小白语录”了呢。

西柚

哦，那被小白抽的屁滚尿流
“报告老师，有人骂脏话”“那是别人骂你，不关我的事”
死认大作这块贞节牌坊，言行举止都在给它抹黑的人呢？

这位老兄，我还真得承认自己小瞧了你呀

Falcomfans

最初由 西柚 发表
[B]只有自卑者才会特别强求虚无的自尊

小品=渣，这可是你说的

我摆什么资历，说穿了我就一小白
但小白也要分个高下档次，对比我更白的，逮着机会我当然要出来好为人师一下... [/B]

果然您就素那逆天的强者啊，居然可混淆视听如此~

小白的确是要分三六九等的，你愿意当极品小白的话，我们都要拜倒在您裙下……

Falcomfans

最初由 西柚 发表
[B]哦，那被小白抽的屁滚尿流
“报告老师，有人骂脏话”“那是别人骂你，不关我的事”
死认大作这块贞节牌坊，言行举止都在给它抹黑的人呢？ [/B]

那我也来学学您的口气好了：这可是你说的，不然你找出原文来看？

从头到尾，口水喷出N丈远的怕是只有您一位吧？