[讨论]：英雄传说是个什么水准的游戏？

死天使 · 发表于 2005-8-20 13:41

最初由 Falcomfans 发表
[B]估计引用系统才修改过，以前都会引用长篇大论的说…… [/B]

有人已订了等发货
有的说还没审批
我都看晕了

samurai_yang · 发表于 2005-8-20 13:46

最初由西柚发表
[B]远不如传说

剧情恰恰就是小品的救命稻草
其它方面都在水准以下 [/B]

音乐是神作水准。

samurai_yang · 发表于 2005-8-20 13:47

最初由 xisailuo 发表
[B]有，系统正常多了，DOS那个全看RP，让人泄气得很... [/B]

然而ed3win的硬盘版不能行

samurai_yang · 发表于 2005-8-20 13:50

最初由 Uranus 发表
[B]YS1、2，ED3、4、5都不错，在当年都是大作！

不过现在的YS6、YSF、ED6都不怎的，基本同意小品的评价！

不谈剧情，从游戏的设计、关卡的设定、推动游戏进程的方式、游戏的制作认真程度、耐玩度来看，上面提到的三作都很中等~~~~~当然音乐是没得说的~~~~~~~

相反GURUMIN到是小品中的上品！

呀，战线好像有点扩大了~~~~~~~~~

总之，在当时来看，早年的ED不错，现在则完全的不能行！不知道ED6 2ND会怎么样……但看那同一个引擎，报的希望不大……... [/B]

论小品，Zwei!!也不错呀

samurai_yang · 发表于 2005-8-20 13:54

最初由 Masquerade 发表
[B]英雄传说的剧情有多少人仔细看过呢。。。 [/B]

我说，卡卡布三部曲除了音乐和剧情还剩啥……然而光靠这两个就足以称为神作了

xisailuo · 发表于 2005-8-20 13:58

最初由 Falcomfans 发表
[B]你们狠……一夜不见，能扯到8页了……

记得以前内涵大人发一帖说“神作和凡作的差别”，就以能不能一次用多个精神为标准= =|||

那么照这个来看，Falcom的游戏细节设定极其体贴、到位，那不是神作了么……当然，俺们知道：神作都是渣……

顺便推荐一个发掘永远的伊苏中小秘密的E文网站：

http://rigg.arrowsmash.com/translations/yseternal/bonus/

... [/B]

神作也只是小品级别的，而且如果ed是神作，那么lunar就是超神作

Falcomfans · 发表于 2005-8-20 14:20

情人眼里出西施，fans眼里出神作……

鱼肠剑 · 发表于 2005-8-20 14:27

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Falcomfans · 发表于 2005-8-20 14:36

最初由鱼肠剑发表
[B]ys还行，ed已经退步了 [/B]

嗯嗯，给个理由先：

faust123 · 发表于 2005-8-20 20:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冰川凉斗 · 发表于 2005-8-20 20:51

个人有个人的喜好……

huya · 发表于 2005-8-21 00:37

最初由西柚发表
[B]靠剧情和音乐这些没有太大成本含量的东西取胜恰恰就是小品的最根本特征 [/B]

金玉良言

虽然我并不认为以前的ED是小品

anjel · 发表于 2005-8-21 04:28

最初由 samurai_yang 发表
[B]我说，卡卡布三部曲除了音乐和剧情还剩啥……然而光靠这两个就足以称为神作了 [/B]

我是fans
但是我认为卡卡布三步曲改得有点扯

3、4原本是独立的
5试图把他们串起来
并且为了串得通顺出了win版的3、4
有的地方改编得不尽如人意
纯粹商业行为

现在说起falcom大家想起什么？
复刻吧。。。

dsdds · 发表于 2005-8-21 09:04

3，4是也有相通的，THOMAS，MICHEL。只是时间差太大了吧，就难看出了。
5是中间的一段，连起所有的线索也应该，再说偶不觉的这样很扯（不扯）。
很满意卡卡步的故事，三部连起来偶感觉故事更加精彩……

PS：我到现在还不知道3里哪位老头是Fort……

鱼肠剑 · 发表于 2005-8-21 09:45

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Aland · 发表于 2005-8-21 10:48

恩,那么...楼主啊...真是对不住...............

在我看来Falcom公司的东西确实是小品级别的...............

但是,打住,我可没说因为是小品就不是好东西. 双星物语是要大赞的,在个人看来基本上算是Falcom的最高水准.

至于说ED剧情和音乐有多么好么...我倒是没什么感觉.也许是相对那粗糙的画面而言这两者相较而言比较出彩一点而已.

但貌似Falcom最近有向大作冲刺的倾向?

dsdds · 发表于 2005-8-21 10:53

最初由鱼肠剑发表
[B]说几个明显的缺点吧，流程短而且分支任务过于烦琐无趣，通了一次后很难有玩第二次的动力，而之前的英传就不是这样。
3d化的战斗画面一般，因为不是完全3d，人物的2d贴图放大后效果很差，感觉反而不太好。... [/B]

流程分两部了（佩服FALCOM对PC GAME的执着）！支线问题就是一些玩家ED4DOS怨念问题，至于你个人不喜欢也没办法。其实，支线剧情嘛，有什么不好……人生到处是。
战斗，偶看了就觉得清爽（因为ED的画面都是简明的，所以看起来非常清晰，这就够了）
不觉反感（你说起我才想起这个）
战斗帖图放大时的那点东西就别说得那么NT嘛……偶感觉一点影响也没有啊。
要说战斗，DQ的战斗系统+刻意练级却使偶烦闷至极（心里话，FANS别介意）

过分执着……

高翘折栽 · 发表于 2005-8-21 11:35

别动不动拿DQ做例子

dsdds · 发表于 2005-8-21 11:51

这个很好啊，原因就是找不到别的例子了XD~

xisailuo · 发表于 2005-8-21 11:58

ED玩一遍就可以扔了，DQ不同职业不同搭配不同战术可以反复尝试

如果说你喜欢比较轻松的游戏方式，别人要的可能就是复杂多样的战术搭配和多种多样的体验和途径

需求不同吧

dsdds · 发表于 2005-8-21 12:04

听了这句话，以下可以沉默
…………………………（无语中）

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 14:58

最初由鱼肠剑发表
[B]说几个明显的缺点吧，流程短而且分支任务过于烦琐无趣，通了一次后很难有玩第二次的动力，而之前的英传就不是这样。
3d化的战斗画面一般，因为不是完全3d，人物的2d贴图放大后效果很差，感觉反而不太好。... [/B]

好，如果什么游戏都只挑缺点，那就只剩下渣了。

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 15:00

最初由 xisailuo 发表
[B]ED玩一遍就可以扔了，DQ不同职业不同搭配不同战术可以反复尝试

如果说你喜欢比较轻松的游戏方式，别人要的可能就是复杂多样的战术搭配和多种多样的体验和途径

需求不同吧 [/B]

您玩一遍就扔的东西不等于别人不会多玩，你抱着捧上天的东西，别人玩一遍就扔了，你会怎么想，不屑一顾吗？那别人也可以对您不屑啊。

鱼肠剑 · 发表于 2005-8-21 15:03

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Falcomfans · 发表于 2005-8-21 15:28

最初由鱼肠剑发表
[B]什么时候fan已经进化到连缺点也不许指出了？另外渣可是你说的，我只是说ed退步了。 [/B]

我可没有不让人挑缺点啊，你看我和谁战过吗？

如果有缺点就是退步，那么有优点不就进步了吗？

GLARE · 发表于 2005-8-21 15:31

最初由 Falcomfans 发表
[B]
如果有缺点就是退步，那么有优点不就进步了吗？... [/B]

先学好命题的逻辑关系再来说这句话吧

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 15:33

最初由 GLARE 发表
[B]先学好命题的逻辑关系再来说这句话吧 [/B]

那么请您教我吧。

冰川凉斗 · 发表于 2005-8-21 18:45

楼上的各位辛苦了……没必要这样吵……吧……

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 19:14

不吵，只是辨一下而已，理越辨越明，水越搅越浑，所以不要战，否则把弱点暴露给别人，就等于败了。

arranger · 发表于 2005-8-21 19:23

什么是RPG游戏?
角色扮演
怎样才能做到角色扮演?
是要游戏给玩家一种代入感
FF DQ
玩这些的时候我从来都是在觉得操作游戏里面的人物
而ED
他让我感觉到我生活在卡卡布的世界里
ED出色的是他的剧情
是他的音乐
是他的细节
你们玩ED的时候有仔细的将每一个NPC的对话都看过了么?
那些各色的对话是游戏中的亮点
一个世界不是由系统战斗人设
而是由那些NPC来形成的
个性鲜明的NPC才更能给玩家一种真实的感觉
他们是活的
不象某些游戏中天天只会说一句话的机器人
而且当某些事件发生过后
所有NPC的对话都会发生变化
书架上的一本本小说
更是将世界的背景交代的更加完善

再来说下ED6和YS6 3D化后的结果
有人说YS越做越好 ED不行了
我认为3D化是个主要的原因
YS是个动作游戏
3D后更加增加了他的爽快感和流程
而ED的特色我觉得就是简单
简单中隐藏着无数的细节
3D化后
虽然画面华丽了不少
但恰恰丢失了那种单纯朴实的气质
让人眼花缭乱
华丽的画面冲淡了剧情
改革的战斗系统让人忽略了音乐
沦为小品
实在可惜

HIKO · 发表于 2005-8-21 19:40

哈哈..ME是那种玩RPG每有一点剧情进展就会跟当地所有的NPC都对话一遍..同学都认为我这么玩太BT了。.

心中所想 · 发表于 2005-8-21 21:11

最初由 xisailuo 发表
[B]ED玩一遍就可以扔了，DQ不同职业不同搭配不同战术可以反复尝试

如果说你喜欢比较轻松的游戏方式，别人要的可能就是复杂多样的战术搭配和多种多样的体验和途径

需求不同吧 [/B]

说到战术搭配，ED6的战斗系统绝对比DQ、FF之流更重视策略性，当初霜降の峡谷入口的远古大猩猩我打了N次，虽然它两下就能杀死我一个角色，还是百战百胜。而DQ就不用说了，FF初期遇到的BOSS级杂兵如果你没有拼命练级或修改，根本不可能靠所谓的策略战胜它（例如FF7的大蛇），当然这类游戏的制作人总是尽量避免出现这种状况。

高翘折栽 · 发表于 2005-8-21 21:17

俺还是觉得你们最好不要举DQ的例子

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 21:22

最初由 xisailuo 发表
[B]游戏首先重要的就是系统,再好的剧情你也要玩个把钟头才会上手，一个糟糕的系统5分钟就可以让你把整个游戏UNINSTALL

哪怕把剧情作为卖点的剧情系RPG也是这样，当你看到金字塔顶尖的时候不要忘了是地下的基石把它托起来的，更何况还有很多RPG不把剧情作为主要或者唯一的卖点... [/B]

好吧，汉化的神作出了后我玩了15分钟删了，因为视角太恶心。系统不顺手
当然，1年后重新拿出来玩爆是因为ps2上的那2作

博得之门的系统也是如此，30分钟后无法忍受删除
这暑假拉出来玩爆机另解

不过如此看来，系统好不好，渣不渣，因人而异，主观的很，因为我还没看见几个人骂博得之门系统渣的。

英雄传说的剧本绝对是一流大作
只是，被拿来当小品制作了。
他的系统，好的很。

以上。

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 21:28

最初由鱼肠剑发表
[B]说几个明显的缺点吧，流程短而且分支任务过于烦琐无趣，通了一次后很难有玩第二次的动力，而之前的英传就不是这样。
3d化的战斗画面一般，因为不是完全3d，人物的2d贴图放大后效果很差，感觉反而不太好。... [/B]

原来您说了那么久的小品小品，是特指英雄传说6啊。那就好。

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 21:33

最初由心中所想发表
[B]说到战术搭配，ED6的战斗系统绝对比DQ、FF之流更重视策略性，当初霜降の峡谷入口的远古大猩猩我打了N次，虽然它两下就能杀死我一个角色，还是百战百胜。而DQ就不用说了，FF初期遇到的BOSS级杂兵如果你没有拼命练级或修改，根本不可能靠所谓的策略战胜它（例如FF7的大蛇），当然这类游戏的制作人... [/B]

恩，ED的战斗的战略性，感觉也就星海3等游戏能比了
走位，时机的把握，
倒是物品的使用不是太重要了

每次剧情发展一点点后回来跟村子每个npc对话是偶最大的乐趣啊
这是其他所谓的神作都不能比的地方
在细节上的工夫，Falcom值得让日本任何一个rpg公司学习

xisailuo · 发表于 2005-8-21 21:44

最初由逍遥虫发表
[B]好吧，汉化的神作出了后我玩了15分钟删了，因为视角太恶心。系统不顺手
当然，1年后重新拿出来玩爆是因为ps2上的那2作

博得之门的系统也是如此，30分钟后无法忍受删除
这暑假拉出来玩爆机另解
... [/B]

有些系统一开始不适应，但是玩着玩着会入迷，有些系统你会越来越讨厌，或者玩过一次就觉得无需再玩了~~

sqf1981 · 发表于 2005-8-21 21:51

ED就一精致小品

samurai_yang · 发表于 2005-8-21 21:57

最初由 anjel 发表
[B]我是fans
但是我认为卡卡布三步曲改得有点扯

3、4原本是独立的
5试图把他们串起来
并且为了串得通顺出了win版的3、4
有的地方改编得不尽如人意
纯粹商业行为

现在说起falcom大家想起什么？
复刻吧。。。... [/B]

关于4的改变，见仁见智

但是得承认
5里异界雷欧涅小屋，四代主角五代主角三代白发魔女齐聚一堂，这杀必死深得我心

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:01

用几个晚上的时间研究无冬的系统
纯粹是为了多玩玩dnd系统的游戏
但依然没什么入迷的
感觉还不如魔法门英雄无敌2的系统好玩
当然，这个不是RPG。

英雄传说系统的卖点从来就不是战斗战斗战斗
但战斗系统做成这样已经很可爱了
尤其是3和5的win版
每个RPG都有其侧重点
单系统和画面不算一流的作品就没资格做大作
那这“大作”的定义还真是有趣

6也许还算是小品，但我相信完整的6出来后应该不是
至少3，4，5这卡卡布三步曲已经具备了大作的气质了。
剧本和音乐
然后核心向的各种细节都很不错
还有一些连FF/DQ都值得学期的地方……
等级高了后去低等级的地方，遇敌率低了很多很多（很象wow里面高等级人物去低等级的怪旁边不容易引起仇恨）
不然我这种一旦剧情有了发展就喜欢满村庄找npc讲话的人是很痛苦的……

另外说起战斗，你有没有发现
3.4.5这3作，只要你做任务时小心地打掉每一个敌人
你从头到尾都没必要去刻意地练级
我觉得我们有理由相信弱化战斗的比重是制作者的本意，但战斗也不见得很无趣是吧？

另外to某成本论者
“靠剧情和音乐这些没有太大成本含量的东西取胜恰恰就是小品的最根本特征“

换个游戏系统就要很大成本了么？英雄传说不用复杂的系统，只是为了主线剧情吧？

这年头，要烧钱的也就是画面了吧
原来画面不算顶尖的就不是大作了

那，原来，星际争霸是小品[m]233[/m]

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