[讨论]：英雄传说是个什么水准的游戏？

dsdds · 发表于 2005-8-21 22:02

最初由 samurai_yang 发表
[B]关于4的改变，见仁见智

但是得承认
5里异界雷欧涅小屋，四代主角五代主角三代白发魔女齐聚一堂，这杀必死深得我心... [/B]

一针见血

xisailuo · 发表于 2005-8-21 22:03

最初由逍遥虫发表
[B]用几个晚上的时间研究无冬的系统
纯粹是为了多玩玩dnd系统的游戏
但依然没什么入迷的
感觉还不如魔法门英雄无敌2的系统好玩
当然，这个不是RPG。

英雄传说系统的卖点从来就不是战斗战斗战斗
但战斗系统做成这样已经很可爱了
尤其是3和5的win版
每个RPG都有其侧重点
单系统和画面不算一流的作品就没资格做大作
那这“大作”的定义还真是有趣

6也许还算是小品，但我相信完整的6出来后应该不是
至少3，4，5这卡卡布三步曲已经具备了大作的气质了。
剧本和音乐
然后核心向的各种细节都很不错
还有一些连FF/DQ都值得学期的�.. [/B]

星际争霸在PCGAME成本绝对不算低的了，NWN的单机战役只能说平平，他的精髓在于联线，如果要刻意学ad&d系统我也觉得是没有什么意义的，我从bg1玩到nwn都是不懂了自己看点，到后来水到渠成，很多规则自然而然就知道了

samurai_yang · 发表于 2005-8-21 22:04

最初由逍遥虫发表
[B]恩，ED的战斗的战略性，感觉也就星海3等游戏能比了
走位，时机的把握，
倒是物品的使用不是太重要了

每次剧情发展一点点后回来跟村子每个npc对话是偶最大的乐趣啊
这是其他所谓... [/B]

这……关于系统，太神化了吧

不过对细节的乐趣，我同意你的观点……其实最吸引我的还是音乐，现在我手机里还存了一堆东方永夜抄和ED系列的midi

不败之狼 · 发表于 2005-8-21 22:04

恩恩，早说过了无论大作小品对我都无所谓
只不过个人对小品的理解和大部分人可能有点偏差
我认为小品是那种穿插在大作之间玩的游戏。比如瓦力奥制造，比如马力赛车
而ED这种作品，剧情，世界观，地图（这个……）都给我（单指我自己）很庞大的感觉。而且城镇数量，NPC对话的负责程度也让我很喜欢。无论是三步曲还是ED6的战斗我也都很满意。还有最重要的气氛，这是我个人评价RPG最重要的一环，上面某人说的好，ED（3~5）的气氛做的非常好，很温馨，就让人感觉是生活在那个世界。所以按照我个人的标准，ED是绝对不到小品的等级3
以上是指三步曲而言
ED6由于语言的关系，我只是粗浅的玩了一下，所以没有评论的资格。但是，我给予很高的期望
再说一遍，我的意思是按照我个人对“小品”的理解，ED算不上“小品”。至少在我的心中她是“大作”。但看大家的意思，小品似乎不是评价“好”与“坏”的。所以……我也没什么好反驳的。

顺便说一下其实DQ的游戏气氛是我个人最喜欢的，好象是生活在童话中一样。特别是当年的DQ4，有恐怖的“丢小孩”，有轻松的“商人之旅”（似乎还碰上狸猫了），有淘气公主的旅行，还有舞女姐妹……到最后的勇者之旅把一切都穿插在一起，与略带悲哀的死亡比撒罗决战……
还有游戏中那份神秘，白天的城镇一片阳光的景象，到了晚上又变得宁静而神秘，那种晚上偷入皇宫城镇探险的快乐至今难以忘怀。海中再不时来个孤岛小村，里面隐藏着宝箱。但又不说这个孤岛从何而来，叫人浮想联翩……那只可意会不可言传的感觉……啊啊啊
相比较之下，剧情反而不怎么重要了。角色扮演，如果一个RPG没有“代入感”，又怎么称得上是好RPG？
恩恩……跑题了，以上。我不是反驳任何人，只是提出自己的真实看法

samurai_yang · 发表于 2005-8-21 22:06

最初由逍遥虫发表
[B]用几个晚上的时间研究无冬的系统
纯粹是为了多玩玩dnd系统的游戏
但依然没什么入迷的
感觉还不如魔法门英雄无敌2的系统好玩
当然，这个不是RPG。

英雄传说系统的卖点从来就不是战斗战斗战斗
但战斗系统做成这样已经很可爱了
尤其是3和5的win版
每个RPG都有其侧重点
单系统和画面不算一流的作品就没资格做大作
那这“大作”的定义还真是有趣

6也许还算是小品，但我相信完整的6出来后应该不是
至少3，4，5这卡卡布三步曲已经具备了大作的气质了。
剧本和音乐
然后核心向的各种细节都很不错
还有一些连FF/DQ都值得学期的... [/B]

胡说，星际争霸有全程配音，卡卡布三部曲有么

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:09

某另一华丽战帖说过
声优的成本没多少的
只是占卡带成本
PCgame从来不用考虑这个吧

画面不顶尖啊，成本不够华丽啊，于是就不是大作了哇
作为星际忠实fan的偶被深深地伤透了心了啊[m]010[/m]

samurai_yang · 发表于 2005-8-21 22:13

最初由逍遥虫发表
[B]某另一华丽战帖说过
声优的成本没多少的
只是占卡带成本
PCgame从来不用考虑这个吧

画面不顶尖啊，成本不够华丽啊，于是就不是大作了哇
作为星际忠实fan的偶被深深地伤透了心了啊[m]010[/m] [/B]

说起声优，据说Kerrigan的声优曾经假扮推销员开她老母的玩笑……98年99年的时候我还很萌她的声音

不败之狼 · 发表于 2005-8-21 22:14

当然朱红泪的界面给人小品的感觉。并且我刚玩的时候速度特别快，所以我不是特别喜欢。但是突然有一天我耐着性子玩了一会就上瘾了……然后又通了5，123的DOS版也分别玩了一下下。

上面说到气氛…………恩，楼主说到气氛，我玩过的RPG中这一点做的好的还有MM，FF7，FF9……流浪赏金杀手的气氛，幻想浪漫的气氛，轻松童话般的气氛
MMR和FF6还有龙战士4也不错，但是不是过于昏暗就是太印度风格……
茶点忘了还有传说系列

psi · 发表于 2005-8-21 22:15

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psi · 发表于 2005-8-21 22:17

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samurai_yang · 发表于 2005-8-21 22:22

最初由 psi 发表
[B]星际争霸是98年的吧，那时候这规模的RTS还不能算大投资？

星际做了几年？还记得最早公布的画面吗？ [/B]

星际魔兽争霸

huya · 发表于 2005-8-21 22:22

Mother2等级高了以后，低级敌人都会避着你走
我看，游戏系统上，FF也有要学习Mother的地方

路过，你们继续

Izual.izm · 发表于 2005-8-21 22:23

最初由逍遥虫发表
[B]用几个晚上的时间研究无冬的系统
纯粹是为了多玩玩dnd系统的游戏
但依然没什么入迷的
感觉还不如魔法门英雄无敌2的系统好玩
当然，这个不是RPG。

英雄传说系统的卖点从来就不是.. [/B]

相反无冬是最强调带入感的RPG之一, D&D只是骨架, RP才是血肉. 不然这游戏Hack&Slash部分还没魔兽3的RPG地图有趣.

psi · 发表于 2005-8-21 22:26

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逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:26

最初由 psi 发表
[B]你知道FF几乎每代都有不遇敌的东西吗？
我看，游戏系统上，其他任何日式RPG都没有FF需要学习的地方。... [/B]

知道啊
问题是，啥叫人性化？

记得某人举的一个例子
既然对着宝箱按A键可以直接打开
为什么为什么非要先打开一个菜单再选择调查才行呢？
后者多了一步就显得很专业就很大作了？

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:29

最初由 psi 发表
[B]星际争霸是98年的吧，那时候这规模的RTS还不能算大投资？

星际做了几年？还记得最早公布的画面吗？ [/B]

别跟我说星际，真的，就如同在这帖别用DQ做例子一样。

你回这几帖只是因为你没明白我要说什么，真的。

psi · 发表于 2005-8-21 22:32

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xisailuo · 发表于 2005-8-21 22:32

最初由不败之狼发表
[B]恩恩，早说过了无论大作小品对我都无所谓
只不过个人对小品的理解和大部分人可能有点偏差
我认为小品是那种穿插在大作之间玩的游戏。比如瓦力奥制造，比如马力赛车
而ED这种作品，剧情，世界观，地图（这个……）都给我（单指我自己）很庞大的感觉。而且城镇数量，NPC对话的负责程度也让我很喜欢。无论是三步曲还是ED6的战斗我也都很满意。还有最重要的气氛，这是我个人评价RPG最重要的一环，上面某人说的好，ED（3~5）的气氛做的非常好，很温馨，就让人感觉是生活在那个世界。所以按照我个人的标准，ED是绝对不到小品的等级3
以上是�.. [/B]

其实大作和小品我觉得很大程度上是个人感觉，唯一可以抓牢的就是内容是否丰富，现在看ed的基本可玩点少，系统重复性差，但是作为一款游戏还是非常不错的。

至于你觉得ed的大陆内容很丰富，其实我倒觉得一般，尤其是3代，但并不觉得ed的格局有多大

如果要举例一款失败的大作，我举仙剑3，它试图包含很多东西，阉割格兰蒂亚2那种半吊子的战斗系统，魔剑养成，古董，尸块，各种各样的好感度，mini game等等，但是系统并没有搭配好，给人的感觉就是东拼西凑，非常混乱，再加上流程控制的失败，整个游戏非常一般

psi · 发表于 2005-8-21 22:34

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xisailuo · 发表于 2005-8-21 22:36

最初由逍遥虫发表
[B]某另一华丽战帖说过
声优的成本没多少的
只是占卡带成本
PCgame从来不用考虑这个吧

画面不顶尖啊，成本不够华丽啊，于是就不是大作了哇
作为星际忠实fan的偶被深深地伤透了心了啊[m]010[/m] [/B]

sc是256色游戏里最华丽的了，玩点也很多

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:38

最初由 xisailuo 发表
[B]sc是256色游戏里最华丽的了，玩点也很多... [/B]

知道，但是，不3D
于是
烧不了钱
于是
不算大作

明白偶的意思了么？套用某人的观点的反话而已
所以某个熊猫头另我很扫兴

另外，这么多对星际这么了解的朋友
何不现在来HF小战一把呢？
无聊的发慌呢

xisailuo · 发表于 2005-8-21 22:40

最初由逍遥虫发表
[B]知道，但是，不3D
于是
烧不了钱
于是
不算大作

明白偶的意思了么？套用某人的观点的反话而已

另外，这么多对星际这么了解的朋友
何不现在来HF小战一把呢？
无聊的发慌呢... [/B]

当时有几个3d游戏？尤其是rts

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 22:46

最初由 xisailuo 发表
[B]当时有几个3d游戏？尤其是rts... [/B]

开创新河不更烧钱
不更显得大作
剧情有什么用，小成本
音乐音效有什么用，小成本

系统最重要啊，战斗画面最重要啊，画面啊画面！

另下那个谁帮偶再套个大腕的版本就完美了

西柚 · 发表于 2005-8-21 22:50

星际是那个年代画面最好的，系统最丰富的

当然是大作
别胡搅蛮缠了

逍遥虫 · 发表于 2005-8-21 23:04

是TMD谁定义出来狗屁不通的“靠剧情和音乐这种小成本来做卖点的是小品的特征”这个垃圾定义的？
不是靠画面等大成本投入就不算大作

sb都知道星际是大作，但，这是重点么？

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:08

或许英雄传说在你心中比星际好玩，但他还是小品

销量低，画面差，系统简单，游戏时间短，不具备反复游戏性的小品
在这里歇斯底里发疯，也只能给这个游戏抹黑罢了

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:13

最初由西柚发表
[B]或许英雄传说在你心中比星际好玩，但他还是小品

销量低，画面差，系统简单，游戏时间短，不具备反复游戏性的小品
在这里歇斯底里发疯，也只能给这个游戏抹黑罢了 [/B]

请你首先把她的意思看清楚了再战。

老实说，我对你一直躲在地下放冷枪的行为甚为不满。

xisailuo · 发表于 2005-8-21 23:16

最初由逍遥虫发表
[B]开创新河不更烧钱
不更显得大作
剧情有什么用，小成本
音乐音效有什么用，小成本

系统最重要啊，战斗画面最重要啊，画面啊画面！

另下那个谁帮偶再套个大腕的版本就完美了... [/B]

他画面差么,系统差吗??画面小气吗?星际大规模厮杀的时候画面可是很大气的

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:17

最初由 Izual.izm 发表
[B]相反无冬是最强调带入感的RPG之一, D&D只是骨架, RP才是血肉. 不然这游戏Hack&Slash部分还没魔兽3的RPG地图有趣.... [/B]

RP不RP主要看玩家和主持人，和无冬本身没有什么关系。NWN的精华之一就是基于其YY规则的char building。老实讲，就是严格的RP服务器，大家还是在天天私底下讨论战力……

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:19

最初由 xisailuo 发表
[B][QUOTE]星际争霸在PCGAME成本绝对不算低的了，NWN的单机战役只能说平平，他的精髓在于联线，如果要刻意学ad&d系统我也觉得是没有什么意义的，我从bg1玩到nwn都是不懂了自己看点，到后来水到渠成，很多规则自然而然就知道了[/B]

老实讲，我觉得你这里面很多游戏都没有玩精，这和阁下忙于猎奇、拓展视野有很大关系。

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:20

“玩精”之后还能得出英雄传说是大作的结论，这才是真正的强悍

拜倒

nalanchen · 发表于 2005-8-21 23:21

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西柚 · 发表于 2005-8-21 23:22

最初由 nalanchen 发表
[B]看了10几页，终于忍不住笑了…… [/B]

这一笑便显出了自己的无知
何苦呢

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:22

最初由西柚发表
[B]“玩精”之后还能得出英雄传说是大作的结论，这才是真正的强悍

拜倒 [/B]

不要插嘴好不，我们是熟人，这对话与你无关，真的，请先回答我的问题好吗？

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:23

最初由西柚发表
[B]这一笑便显出了自己的无知
何苦呢 [/B]

你除了会挖苦讽刺就不会说点正话了么，那么便可以无视阁下了。

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:23

最初由 Falcomfans 发表
[B]不要插嘴好不，我们是熟人，这对话与你无关，真的，请先回答我的问题好吗？ [/B]

熟人请用qq，或者blog

在论坛上说蠢话当然就要有被人插嘴教训的觉悟

你有对我提问吗？

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:24

最初由 Falcomfans 发表
[B]你除了会挖苦讽刺就不会说点正话了么，那么便可以无视阁下了。 [/B]

我早在第一页就无视你了
没想到十几页还在冒充高手纠缠不清

才来拍两下pp让你清醒点

Falcomfans · 发表于 2005-8-21 23:25

最初由西柚发表
[B]熟人请用qq，或者blog

在论坛上说蠢话当然就要有被人插嘴教训的觉悟

你有对我提问吗？... [/B]

老兄，你句句带脏字，这可不是好的讨论素养，只能降低您自己的身份和形象。

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:25

我的正话说得很明白了

低销量，低成本，画面差，内容简单，没有重复游戏性

哪一点能驳倒的，不要傻笑着站在旁边

西柚 · 发表于 2005-8-21 23:27

最初由 Falcomfans 发表
[B]老兄，你句句带脏字，这可不是好的讨论素养，只能降低您自己的身份和形象。... [/B]

送你一段你战友的祝福
不要选择性失明哦

是TMD谁定义出来狗屁不通的“靠剧情和音乐这种小成本来做卖点的是小品的特征”这个垃圾定义的？
不是靠画面等大成本投入就不算大作

sb都知道星际是大作，但，这是重点么？

还有，你不是无视了吗
怎么还不甘心不放手？

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