关于动画业界的一些思考

567844

pazo 发表于 2018-2-26 20:35
你这叫做计划经济，和中国上美厂当年一样

但是日本的动画资源是有限的，而且市场也有限，也就是市场上充斥了一堆质量平庸的东西，还不如集中一下力量做出点想让人买买买的好东西出来，死宅的钱是有限不是特别值也不会想要掏钱吧，减少选择的数量也可以提升销量啊

pazo

567844 发表于 2018-2-26 20:41
但是日本的动画资源是有限的，而且市场也有限，也就是市场上充斥了一堆质量平庸的东西，还不如集中一下力 ...

那不能这么说的，CGN都有动画需求，而其中轻小说和漫画的储量是很大的。
虽然说资源不多，但整体动画产业是在变大的，虽然很病态就是了。
我主要可惜的是原创的那种符合动画原本面貌的作品，大师都走了，没什么人做这一块了。上一个世代确实太耀眼，索不粗话……

567844

pazo 发表于 2018-2-26 20:49
那不能这么说的，CGN都有动画需求，而其中轻小说和漫画的储量是很大的。
虽然说资源不多，但整体动画产业 ...

消费群体缩减了，又不怎么朝外面卖市场在大有个卵用

哈里.谢顿

这帖子几个月前是不是出现过

lz741990563

互联网的兴起、版权意识的争强和海外配信的拓展，现在制作一部动画委员会几乎不可能亏本，加之现在观众的口味倾向于快餐化，所以大可以走薄利多销的路线，再辣鸡的原作都能动画化，总有几部能大赚。现在一季新番的数量是以前的两倍，半年番和原创相比以前反而变少了是什么道理？所谓的什么原画师、制作进行吐槽业界什么的看看就好，哪个职业都有混得好的和混得不好的，什么时候见过比较知名有实力的原画师、制作进行吐槽业界的。不过我倒是比较好奇梅原翔太的工资，不想干制片人喜欢干制作进行是什么操作，真的是爱么

pzy2222

现在瓶说动漫哪里还有的看？睿站没找到

hlm6688

等制作成本再涨上去，小公司做不起动画了，行业自然会大洗牌。

田多宇光

ipcjs 发表于 2018-2-26 15:03
罗小黑和突变英雄，原创2D+非剧场版。第三个，应该没有了吧

— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0  ...

不好意思回错了，我回的主楼


不要忘了g社也是个游戏公司

Kriskee

日本动画的制作形式绝对是最耗费时间与花费的。
手绘动画，意味着需要大量的时间与人力，虽然近几年日本逐渐开始将3D技术融合进传统动画中，甚至有《苍蓝钢铁》《舞武器舞乱伎》《亚人》《兽娘动物园》《宝石之国》等不论3转2还是全3D动画，但是主流仍然是以手绘为主，至于像《恶之华》那种实景拍摄转手绘的模式则宣告了死亡。谈起日本TV动画的源头，就是无所争议的手冢，这也是日本漫画和动画2个产业发生直接关联的起点。动画产业作为一种高强度低收入的行业，想要改变业界环境，要么是外部资本注入，减轻行业内压力；要么就是就是动画技术的革新，把动画人从高强度的手绘动画中解脱出来。目前来看，日本的3D动画发展的路线还是可行，既有真3D也有3转2，但是不论哪一种技术，都无法代替手绘动画的演出效果，而这些演出效果也与漫画的表现方式有关，所以想要继续革新动画制作技术，也需要考虑到不能割裂这些。

aiboers110

好贴，先加鹅再看

567844

发财就手 发表于 2018-2-26 22:23
有说法是国内的高价版权费催生大批劣质改编作品，正是有版权费回本，碟片周边卖多少都是赚，这种情况下资 ...

其实这个生产规模扩大是业界一只在干的事情，还有一个现象是公司越来越多月拆越小

567844

按照我的想法直接在东京周围找个荒地造一个30层的大楼，设计风格怎么照抄鬼子炮楼怎么来，一楼澡堂二楼食堂，动画师吃住全包，每层楼里塞个100来号人进去，没人一个床位一个工位，制作进行就住电梯口，剩下的什么原画动画摄影上色统统塞里面，到时候20来集动画同时开工绝逼效率提升5倍，电视台再也不用担心收不到动画了

Sacross

567844 发表于 2018-2-27 01:46
按照我的想法直接在东京周围找个荒地造一个30层的大楼，一楼澡堂二楼食堂，动画师吃住全包，每层楼里塞个10 ...

美其名曰第三新ji东zhong京yin么？

zpbzpb123123

image morphing如果成熟到可以做中割的话，成本会大幅下降吧

567844

Sacross 发表于 2018-2-27 01:49
美其名曰第三新ji东zhong京yin么？

最多是个要塞化的工棚啦，你说要这么高以后的动画个个画面塞京紫，跳湖那段绝对是360度环绕式水上5公里还带翻更斗的

发光的球

既不是业内又不是金主的观众怎么这么爱操心呢。业界怎样关观众什么事，只要有需求，这一波人玩完也会有下一波再来，观众只要安心用脚投票或用钱投票就好了。

Sacross

567844 发表于 2018-2-27 02:00
最多是个要塞化的工棚啦，你说要这么高以后的动画个个画面塞京紫，跳湖那段绝对是360度环绕式水上5公里还 ...

想了想，大概就是动画界富士康了
也不是完全不科学毕竟工资已经达到这个水准了就差个棚子了好像

航迹云

老生常谈, 感觉每过一段时间就能看到这个. 可借鉴的解决方案也一直存在.制作委员会为什么存在, 动画制作公司没钱或者担不起风险, 资本主义的运作下, 你有资金敢担风险,当然要拿走收益. 又怂又穷, 那除了打工还能做什么呢? 又不担风险,还想把钱赚了那是在做梦. 诚然, 收益大部分不会进制作公司的腰包, 但做人不能只看到收益看不到风险, 像OVA那样卖不出去把小作坊搞倒闭上世纪比比皆是. 你有本事有钱你就自己出去加入制作委员会, 赚的钱都给员工分红, 不然就老老实实的赚打工钱.
现在的矛盾点无非资本主义的必然走向, 就是大老板钱多, 打工钱过少.或者有人愿意出更少的打工钱来破坏市场规则. 即是如此, 可以引入工会制度疑惑行业进行自我规制, 定下行规以图长久发展.

567844

Sacross 发表于 2018-2-27 02:32
想了想，大概就是动画界富士康了
也不是完全不科学毕竟工资已经达到这个水准了就差个棚子了好像 ...

也不在没人发两套工作服

567844

发光的球 发表于 2018-2-27 02:26
既不是业内又不是金主的观众怎么这么爱操心呢。业界怎样关观众什么事，只要有需求，这一波人玩完也会有下一 ...

万一以后泥潭爱看的扭曲动画没有了怎么办

烈之斩

其实我有个问题

每次说到制作委员会就好像是什么划时代的新方式
但是难道不就是电影工业（包括好莱坞）一直以来的筹款方式么，甚至不止80年代起吧？只不过不叫这个名字罢了（叫制片公司/制片人），本质没区别

pazo

烈之斩 发表于 2018-2-27 09:42
其实我有个问题

每次说到制作委员会就好像是什么划时代的新方式

当年确实是新时代新方式，现在又改回去了

pazo

发光的球 发表于 2018-2-27 02:26
既不是业内又不是金主的观众怎么这么爱操心呢。业界怎样关观众什么事，只要有需求，这一波人玩完也会有下一 ...

我可没说我只是观众

pazo

lz741990563 发表于 2018-2-26 21:42
互联网的兴起、版权意识的争强和海外配信的拓展，现在制作一部动画委员会几乎不可能亏本，加之现在观众的口 ...

那不能这么说啊，行业整体就是吃屎也有几个混成人样的，但普遍低水平下人才本来就少。又不是什么三百六十行行行都吃屎的励志故事，新人只会看到行业现状

pazo

Kriskee 发表于 2018-2-26 23:21
日本动画的制作形式绝对是最耗费时间与花费的。
手绘动画，意味着需要大量的时间与人力，虽然近几年日本逐 ...

其实就算真的使用大量CG技术，也不是一般小厂担的起的。4、5分钟的短片没什么大场面小鸡都要起码50G硬盘和长时间的渲染，别说动作还有特效了，技术只会跟在钱后面

pazo

Kriskee 发表于 2018-2-26 23:21
日本动画的制作形式绝对是最耗费时间与花费的。
手绘动画，意味着需要大量的时间与人力，虽然近几年日本逐 ...

其实就算真的使用大量CG技术，也不是一般小厂担的起的。4、5分钟的短片没什么大场面小鸡都要起码50G硬盘和长时间的渲染，别说动作还有特效了，技术只会跟在钱后面

asda

航迹云 发表于 2018-2-27 03:09
老生常谈, 感觉每过一段时间就能看到这个. 可借鉴的解决方案也一直存在.制作委员会为什么存在, 动画制作公 ...

如声优一样的分级最低工资制度看来最能保障基层画师了，不过分级不是按人的资历，而是按画件的需求

daizhenye

fang帅 发表于 2018-2-26 12:14
油画、国画是被广泛承认的艺术
日本动画首先是商业作品，需要产业支撑
我和你不在一个频道上，请你在斟酌 ...

也不能这样说
能混成国家补贴的画家只是极少数，画家也要营生的，也不能说大芬村的就不是在画画了
层次高点的，纯艺术圈也一样是跟资本链接在一起的，这是一个很大的产业，只不过客户基本是权贵而已，这行专营苟且并不比别的行当少多少
所有艺术行业都会有追求者，所以动画其实也是艺术，才会有创作者会产生那种不想被资本控制的想法。不过因为是像工业设计一样的大众艺术，只要是缺少神秘感，就不会觉得这个东西是艺术，人性就是这么麻烦。

动画界其实就是又很花钱，销售渠道又不通畅，是大众艺术社会认可度又不高。
业界人真的很不容易了。

fantuanxiaoyi

发光的球 发表于 2018-2-27 02:26
既不是业内又不是金主的观众怎么这么爱操心呢。业界怎样关观众什么事，只要有需求，这一波人玩完也会有下一 ...

需求是靠有才华的人创造出来的，文化产品竞争激烈，哪怕ACG领域不同体裁竞争也很激烈，动画片不提高自身素质迟早要被淘汰。你想只用脚投票动画片，等你醒过来猛然发现99％的人都投不需要动画片了

pazo

fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-27 11:23
需求是靠有才华的人创造出来的，文化产品竞争激烈，哪怕ACG领域不同体裁竞争也很激烈，动画片不提高自身 ...

不需要动画片大概率不会，不需要原创动画有可能，不需要天马行空想象力的动画是很可能。

发光的球

fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-27 11:23
需求是靠有才华的人创造出来的，文化产品竞争激烈，哪怕ACG领域不同体裁竞争也很激烈，动画片不提高自身 ...

没有动画必然出现更好的替代品，否则观众也不可能买账，如此替代了也没什么不好

amuro_1985

烈之斩 发表于 2018-2-27 09:42
其实我有个问题

每次说到制作委员会就好像是什么划时代的新方式

大月P之前，剧场里是宫崎骏在搞，TV里是《无责任舰长》，至于为什么人们只记得了大月P和制作委员会体系，那还是因为EVA确实太现象级了。

索尔之怒

烈之斩 发表于 2018-2-27 09:42
其实我有个问题

每次说到制作委员会就好像是什么划时代的新方式

你要理解，对日本的电影业和电视业来说，委员会确实是划时代的方式

以电影来看，70年代前日本早期电影市场大繁荣的时候，流行的方式是摄影所体制
即是说电影公司内部组建摄影所（机能上相当于后来的制片厂），由此电影公司包揽了电影的制作、发行和上映三项主要业务
60年代末电影市场崩溃，各公司没有必要也没有能力再继续供养自己的摄影所，因此电影制作的人才流出，组成后来各制片厂，以动画界类比就是各动画制作公司
当需要拍摄影片时，由（砍了制作机能的）电影公司出钱，要求各制片厂制作即可
再往后，电影市场进一步不行了，电影的投资风险继续增大，电影界才出现委员会制度来分摊风险和吸引投资

换到动画这边是类似的，早先流行的是由电视台出钱、要求动画制作公司排片以填补档期
七八十年代动画市场大热，针对最大消费群体的OVA动画形式兴起
接着和电影一样，动画市场开始萎缩萧条，被迫采取委员会制度

所以这个委员会制度本身一直是“不得已”的产物（谁不想吃独食呢），日剧、综艺这种风险不大的就不需要搞
换句话说，没这个可能就真完了

如果说EVA在这个制度上有什么特别贡献，大概就是让别人看到这个制度是可以非常非常赚钱的，如是而已

==================================================================================================

多说一句，我不太理解为什么会有人觉得“动画完不了，因为现在的动画没了会有别的动画”，或者“动画没了也会有别的娱乐”
举个栗子，京剧和皮影戏当然勉强还在，但对于那个时代的票友而言，真的不可悲吗

黑白魔炮使

这么喜欢瞎操心，多数也就看个新闻然后开始yy.

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

GreenBird

567844 发表于 2018-2-27 01:46
按照我的想法直接在东京周围找个荒地造一个30层的大楼，设计风格怎么照抄鬼子炮楼怎么来，一楼澡堂二楼食堂 ...

这个idea让我想起了TVB的将军澳新电视城，整个类似于大学城一样有拍戏和生活的一切设施和空间。