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楼主: pazo

[原创] 关于动画业界的一些思考

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发表于 2018-2-26 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Adelais 于 2018-2-26 13:15 编辑

很多漫画、轻小说都是原创作品,但作者又有多大的自主性呢?商业作品不迎合市场需求行吗?

商业性的原创动画也需要考虑市场需求,同样会限制创作者的自由。在二次元文化高度产业化的时代,自由创作是一种奢求。
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发表于 2018-2-26 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-2-26 13:35 | 显示全部楼层
jgdust 发表于 2018-2-26 13:02
所以,你觉得,z,zz,逆鸭,就是为了宣传萝卜而做吗?emmm。。。那小圆呢,岩上做小圆难道是为了六年以 ...

搞不清原创和改编也是没谁了。我说改编,你说原创,搞什么鬼。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 13:37 | 显示全部楼层
chanko 发表于 2018-2-26 13:00
泥潭每隔一段时间就会跳出来一些指点江山的婆罗门

对啊,还总会跳出你这样得人。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 13:39 | 显示全部楼层
fang帅 发表于 2018-2-26 13:01
很多人认为3d转2d,就可以解决原话人才不足的问题
其实你看看宝石之国后面的staff表里有松本宪生就明白了
...

如果不考虑动作捕捉得画,人物动作设计,骨骼绑定什么得就要累死人了……
更别说什么坑比得骨骼带动肌肉得系统……
虽然转2d得没那么多要求,但动作方面还是需要设计。
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发表于 2018-2-26 13:39 | 显示全部楼层
能看出楼主确实是“整理了一些资料”,因为很多文字非常非常眼熟啊……
Gainax那段记得五六年前就看过了……

正因如此,很多东西不对路,特别是通篇有一种拿现在的情况和眼光去臆测历史状况的病
1、比如委员会,最初是八十年代末在电影界出现的,为应对电影市场迅速萎缩、制作风险高涨的形势,而发明的集资方式;
九十年代OVA动画走向末路,动画界也开始应用,最初的作品是《无责任舰长泰勒》
所以对投资回报相对稳定、风险没那么大的作品,比如日剧,你也没见过委员会不是……电视台自己就掏钱拍了

为什么委员会要掏钱向电视台买档期,为什么要深夜档?
因为对电视台来说,动画的收视率一般来说不如其他节目,比如综艺,比如日剧,而收视率就是电视台的收入命门,那我为什么要投资拍动画?为什么要把黄金档期让给动画?

2、“旧时的动画公司通常要自负盈亏,从电视台的广告赞助商手中拿下制作经费,做出的动画卖得如何都要独自去吃掉,而且所有事情都自己做,包括广告公关,音乐制作,声优召集等。”
这句话本身非常地……精神分裂……
前面说“电视台的广告赞助商”,后面说“卖得如何”,既然是一口价拿下制作经费,又何来的“卖得如何”呢?哪怕是卖得再好,也和你制作方没有关系啊,因为著作权在电视台手上啊?
说到底就是作者把TV动画和OVA动画完全混为一潭了

而且把“旧时的动画公司”说的这么惨,可从手冢治虫开始就是如此,大家又卜是傻子,这么做自然是有把握挣钱的
只是后来动画市场整体萎缩,旧路子走不通了

3、“这个制度,起码带来了三个影响:一个是庵野秀明的外号、一个是BD高昂的价格、一个是深夜动画不仅没法从电视台得到钱,反而还要掏钱买时段。”
庵野的外号不评论,我挺怀疑日本那边有没有这个外号的
BD价格就很不对路了,早在录像带时代,这行业就是暴利,算是OVA动画的残留,不妨参照下《Otaku的录像带》
深夜买档期上面说过了

还有一点要申明:庵野和大月在搞《EVA》的时候,Gainax不仅仅身在委员会,而且是紧抓着著作权不放的;
借助委员会制度,他们成功地把原本会被金主(主要是电视台)拿走的著作权抢了回来
所以这锅庵野和大月绝对不背
至于后来为什么动画制作公司普遍又把著作权交了出去、又回到打工者身份,怕是需要进一步考察了

4、“日本动画致力于研究动画叙事语言的研究。在科技发达的当下,日本仍然坚持这采用传统的手工绘制的方法,为提高工作效率,采用了只让说话者的口型发生变化的“口动作画法”;将一组连续动作的画面反复使用的“保存备用法”等方式制作。帧率方面通常是8张绘画(“三格拍摄法”)来表现,以此方式可以减少作画数量。作品内容多展示复杂的人物关系、故事情节以及影片主题。

可如今这种动画越来越少,近年来几乎不可见了。

动画业界靠着憧憬与爱工作的人很多,这些人却得不到与劳动相应的回报和评价的确很让人不满。”

……先不提现在的动画制作和“原教旨”的手绘有多大差别
只动嘴、“八张就够了”、兼用卡都是手冢治虫极度降低成本的结果,戴着脚镣跳舞的动画师们固然可敬,可为此赞美脚镣是什么道理?
单从质量来说,现在动画越发精致有什么不好吗,《铁臂阿童木》放到现在你真的看得下去?

“展示复杂的人物关系、故事情节以及影片主题的动画越来越少”
……你冷静点,这话听起来太像“现在的动画没有内涵啊”
哪怕是以你理解的那个意义上的“好动画”越来越少,这锅也不该粗暴地扔给动画业界的报酬问题
特师说得好,没钱,大家都没钱,没钱太惨了

5、“而如今,越来越多完全不了解动画,不了解业界的人抢夺着这个圈子的话语权,他们是无所谓,可确确实实地毁掉了一些我们珍视地东西。”
说得好,楼主你再看看你这篇文章,是不是很熟悉……

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发表于 2018-2-26 13:52 | 显示全部楼层
pazo 发表于 2018-2-26 12:34
中国最近有没有原创动画……
中国得业界真的是…

中国原创动画还是挺多的吧,只是都是儿童向
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发表于 2018-2-26 14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jgdust 于 2018-2-27 20:48 编辑
pazo 发表于 2018-2-26 13:35
搞不清原创和改编也是没谁了。我说改编,你说原创,搞什么鬼。
“《日本アニメ(ーター)見本市 》”
“EVA”
“现在每季每季番剧那么多,有多少是原创动画?帮别人打工,再NB也是打工。”

你的原话,是我瞎了,还是你记性不好。这些话都是说到原创动画的吧。

“我说改编,你说原创,搞什么鬼。”

为了不让你误解,我还是说的再清楚些吧,把搞什么鬼说清楚。
我不赞同以下观点。

“但反过来说,动画自己已经活不了了。
动画行业缺乏自主性,强烈地依赖着其他行业。甚至完全地沦为其他行业的附庸。比如游戏、玩具、出版、演艺圈和广播电视。动画行业在泛二次元圈子里都是低人一等的。”
不是。
动画因为他的自身的影响力,在ACGN行业处于非常重要的地位。对于原作来说,只要能动画化,就代表一定的荣誉。
是其他行业在依赖动画行业。
动画行业内部有足够的资本进行动画创作,不一定要来自其他行业的收入,但是钱多总是没有坏处的。产业之间相互合作也是必然的方向。
”动画行业内部有足够的资本“,这个最好举的例子,就是A爹了,A爹有多少钱我就不吹了吧。

“现在每季每季番剧那么多,有多少是原创动画?帮别人打工,再NB也是打工。”
本季有9部,与小说改数量相同,仅次于漫改。
上一季有17部,仅次于漫改22部。
上上一季有11部,次于漫改,小说改。
上上上一季有16部,仅次于漫改。
来自有C。

“或许从这个层面上说,日本动画早就亡了吧……”
看看数据好吗?每年都有这么多原创动画,哪里药丸了。

“可如今这种动画越来越少,近年来几乎不可见了。”
因为还没理解这里的指代,这句话我就先放过了。但是,瞎子是什么都看不见的。





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 楼主| 发表于 2018-2-26 14:43 | 显示全部楼层
jgdust 发表于 2018-2-26 14:27
“《未麻的部屋》”
“《日本アニメ(ーター)見本市 》”
“EVA”

搞清楚我指的这种动画是什么好不?
这种动画指的是今敏的Paprika ,千年女優、老贼们的Fooly Cooly……
自己强行扯到原创上去也是厉害了……
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 楼主| 发表于 2018-2-26 14:47 | 显示全部楼层
索尔之怒 发表于 2018-2-26 13:39
能看出楼主确实是“整理了一些资料”,因为很多文字非常非常眼熟啊……
Gainax那段记得五六年前就看过了… ...

委员会那段我删减了,本来还有好多要展开,没办法,没人要看的。

中间那个我是直接复制的传统日本动画的介绍。你觉得不对路,我也觉得不对路,但这没办法。

动画注重动态效果而不是一堆静帧,我现在只讲“动画”,而且是狭义的动画。

最后一句嘲讽不必了,只是和这一行有点联系,也不敢妄称高手,社会社会。
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发表于 2018-2-26 14:58 | 显示全部楼层
jgdust 发表于 2018-2-26 12:16
"动画行业缺乏自主性,强烈地依赖着其他行业。甚至完全地沦为其他行业的附庸。比如游戏、玩具、出版、演艺 ...

游戏行业一点也不依赖动画行业,大家互相恶心多少年了?
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发表于 2018-2-26 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
pazo 发表于 2018-2-26 12:34
中国最近有没有原创动画……
中国得业界真的是…

罗小黑和突变英雄,原创2D+非剧场版。第三个,应该没有了吧

— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play
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 楼主| 发表于 2018-2-26 15:08 | 显示全部楼层
fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-26 14:58
游戏行业一点也不依赖动画行业,大家互相恶心多少年了?

现在手游宣传动画还少么?
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 楼主| 发表于 2018-2-26 15:11 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2018-2-26 15:03
罗小黑和突变英雄,原创2D+非剧场版。第三个,应该没有了吧

— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0  ...

我能想到也就这几部了,
艺画开天不做2D,不过也算不错了。
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发表于 2018-2-26 15:12 | 显示全部楼层
pazo 发表于 2018-2-26 14:43
搞清楚我指的这种动画是什么好不?
这种动画指的是今敏的Paprika ,千年女優、老贼们的Fooly Cooly……
自 ...

“现在每季每季番剧那么多,有多少是原创动画?帮别人打工,再NB也是打工。

或许从这个层面上说,日本动画早就亡了吧……

今敏在《未麻的部屋》的访谈中曾说:在动画里,所有的场景都有导演的用意,不像真人电影,有些可能是无意拍出来的,比如天上云彩的形状,动画是画出来的,都是有意而为,不会出现啊没有意图的东西,没有意图是无法作画的。


日本动画致力于研究动画叙事语言的研究。在科技发达的当下,日本仍然坚持这采用传统的手工绘制的方法,为提高工作效率,采用了只让说话者的口型发生变化的“口动作画法”;将一组连续动作的画面反复使用的“保存备用法”等方式制作。帧率方面通常是8张绘画(“三格拍摄法”)来表现,以此方式可以减少作画数量。作品内容多展示复杂的人物关系、故事情节以及影片主题。

可如今这种动画越来越少,近年来几乎不可见了。”

首先,我要讲的是,千年女優,Fooly Cooly,未麻的部屋,都是原创动画。原创动画这个词,也出现在你的原话中。

其次,我反对,
““现在每季每季番剧那么多,有多少是原创动画?帮别人打工,再NB也是打工。
或许从这个层面上说,日本动画早就亡了吧……”
由”原创动画很少,推出业界药丸“的观点。

最后,我还是不知道,“这种动画指的是今敏的Paprika ,千年女優、老贼们的Fooly Cooly”,这种动画的准确定义。
也不知道“可如今这种动画越来越少,近年来几乎不可见了。”这个观点的论据何在。
没有数据,靠妄想得结论还行。




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 楼主| 发表于 2018-2-26 15:16 | 显示全部楼层
jgdust 发表于 2018-2-26 15:12
“现在每季每季番剧那么多,有多少是原创动画?帮别人打工,再NB也是打工。

或许从这个层面上说,日本动 ...

大哥,别胡搅蛮缠了好不好?
它们是原创漫画,但有有自己的标签,那种作品形式我也不知道叫什么……意识流?
总归他们的手法很注重画面语言、镜头语言的运用,注重上下帧过渡和转场……
再不行,您去看看日本动画人博览会也能知道我想说什么啊……
这和数据有什么关系。这几年这种作品您见过吗?
宇宙刑警露露子、春宵苦短、再不济梦境异闻录也勉强差不多……
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发表于 2018-2-26 15:20 | 显示全部楼层
fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-26 14:58
游戏行业一点也不依赖动画行业,大家互相恶心多少年了?

你说的有道理。只是我的意思是,存在像gal那样的游戏靠动画化打广告的现象。我的那句话的确不大合适。
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发表于 2018-2-26 15:22 来自手机 | 显示全部楼层
业界💊,这个话题,去年貌似说了好多,NHK还专门出了个纪录片

不过我感觉还是他们自己太作了,看到动画的需求量越来越多,就拼命开小作坊。

新开的小作坊要接单没其他筹码,只能去打价格战,金主觉得反正动画只要不做的太屎就能吸引到人气,干嘛找贵的,就用小作坊就够了。

甚至还有那个做动画必开天窗的actxxx这种蠢蛋,原创动画都不挤进制作委员会


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发表于 2018-2-26 15:26 | 显示全部楼层
pazo 发表于 2018-2-26 15:08
现在手游宣传动画还少么?

哪个手游靠动画片大量引流了?
大部分只是服务粉丝了而已,而且也不能都做得好,反效果的都有。
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发表于 2018-2-26 15:28 | 显示全部楼层
jgdust 发表于 2018-2-26 15:20
你说的有道理。只是我的意思是,存在像gal那样的游戏靠动画化打广告的现象。我的那句话的确不大合适。 ...

早没有了,事实上没有多少galgame靠动画片获得第二春的,绝大部分是动画屎了原作获得反效果,比如rewrite,真剑。
近些年评价最高的石头门在动画化之前就累计了极高的销量了,根本不需要动画扶。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 15:56 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2018-2-26 15:22
业界💊,这个话题,去年貌似说了好多,NHK还专门出了个纪录片

不过我感觉还是他们自己太作了,看到动画的 ...

好卖的时候一股脑上船,其实全球经济本来就不景气了……
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 楼主| 发表于 2018-2-26 15:57 | 显示全部楼层
fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-26 15:26
哪个手游靠动画片大量引流了?
大部分只是服务粉丝了而已,而且也不能都做得好,反效果的都有。 ...

引流不引流另说,数量见长是真的。
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发表于 2018-2-26 16:21 | 显示全部楼层
fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-26 15:28
早没有了,事实上没有多少galgame靠动画片获得第二春的,绝大部分是动画屎了原作获得反效果,比如rewrite ...

也不是第二春啦,罚抄不是还靠那波热度出过rewrite+吗,算是炒冷饭想再圈一波钱吧。不过,游戏产业我也不很了解。怂了,不敢多说。
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发表于 2018-2-26 16:33 | 显示全部楼层
pazo 发表于 2018-2-26 15:16
大哥,别胡搅蛮缠了好不好?
它们是原创漫画,但有有自己的标签,那种作品形式我也不知道叫什么……意识 ...

对不起,是我弄错了,未麻的部屋的确不是原创动画,是小说改。别的到底是什么类型的动画,推荐去日文wiki看看。打扰你了,真是抱歉。
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发表于 2018-2-26 17:19 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-26 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-26 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
业界肯定是不如以前了,没数据只说体感,以前大量半年番,部分年番。现在原创年番没有,原创半年番也很少,一个好的故事,基本上是需要20集时间的。再说现在每季度新番数量,体感有以前2倍以上吧,从业人员待遇没提高,产品变多,集数变少,典型的劣质替代。
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发表于 2018-2-26 17:35 | 显示全部楼层
多做点全年龄的作品,扩大点市场不要总盯着这些肥宅了。另外动画人待遇差这个,不是资本主义的普遍问题么,不能单拿出动画一个行业说事啊。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 17:39 | 显示全部楼层
fxxffs 发表于 2018-2-26 17:24
我觉得是不是不存在业界要玩的说法,而是市场饱和而已?激烈的竞争使得大家压缩成本,也导致工资变低。至于 ...

饱和我觉得不会,外面资本进场还是有的,但日本动画业,我说传统动画业,资本的进入量如何就不知道了。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 17:40 | 显示全部楼层
saverok 发表于 2018-2-26 17:19
所以京阿尼这种死也要把主动权抓在自己手里,不做简单代工的心态可以理解

但是动画现在的问题是跟游戏一样 ...

真要说的话也不过这几年了,要不是涅槃,要不就另起炉灶了
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发表于 2018-2-26 19:40 | 显示全部楼层
婆罗门指点江山
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 楼主| 发表于 2018-2-26 20:02 | 显示全部楼层
567844 发表于 2018-2-26 19:40
婆罗门指点江山

一口一个婆罗门,小心是吠舍上身。
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发表于 2018-2-26 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-26 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
可如今这种动画越来越少,近年来几乎不可见了。
哪种?
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发表于 2018-2-26 20:19 | 显示全部楼层
有了个蛋疼的想法,反正现在一年几百部翻不如把资源整合一下一年就30部年翻,这样有跟多人手更多资金于是原本一年10部难民番改成一部难民年翻,这样就有大概2.5倍的动画力,而且番剧大量减少可以空出更多的资源集中到一部年番里,而且反正是年翻了,人力又多可以搞一部高大全全面戳中每个人萌点的番,甚至可以每个角色启用不同的人设经一部满足大家的爱好,萝卜片同理,所有绘画萝卜的老害们全部关在一起就搞一个超级萝卜年翻,一个型号陪一个机设,总有一款戳中你的萌点,喜欢打戏的可以把各路战神集中起来也别管剧情了一52集每集20分钟从头打到尾这样不知道能不能拯救业界
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发表于 2018-2-26 20:24 | 显示全部楼层
看到评论好像懂了一点,动画产业也需要一次供给侧改革

死一半公司剩下的一半公司就可以吃香的喝辣的了,只要这个市场没玩完

我随便说说的
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发表于 2018-2-26 20:25 | 显示全部楼层
567844 发表于 2018-2-26 20:19
有了个蛋疼的想法,反正现在一年几百部翻不如把资源整合一下一年就30部年翻,这样有跟多人手更多资金于是原 ...

这个,,,应该要等到日本动画真的要亡的时候才会这样做吧,,,
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发表于 2018-2-26 20:27 | 显示全部楼层
free 发表于 2018-2-26 17:35
多做点全年龄的作品,扩大点市场不要总盯着这些肥宅了。另外动画人待遇差这个,不是资本主义的普遍问题么, ...

不,动画行业现在已经成为资本主义狗尾上最具代表性的一个行业了,反而是说要谈资本主义弊端来讲动画人被压榨是最典型的。其他行业姑且还在尽可能减缓这个现象,动画行业现在是完全没有余力来缓解这一现象
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 楼主| 发表于 2018-2-26 20:34 | 显示全部楼层
ITUXS 发表于 2018-2-26 20:06
楼主搬这些老生常谈的东西来有什么意义么

没意义你还回复,果然闲的蛋疼的人是多的啊。
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 楼主| 发表于 2018-2-26 20:35 | 显示全部楼层
567844 发表于 2018-2-26 20:19
有了个蛋疼的想法,反正现在一年几百部翻不如把资源整合一下一年就30部年翻,这样有跟多人手更多资金于是原 ...

你这叫做计划经济,和中国上美厂当年一样
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