日本动漫一向被嘲讽格局小，那么有没有格局宏大的？

ange · 发表于 2017-1-9 20:12

本帖最后由 ange 于 2017-1-9 20:20 编辑

是我語死早還是怎樣，我明明是在說就是當年喜歡所謂宏大歷史是少數，(見203)
而且這些喜歡的人，所以努力去補完的人很好運，因為當年沒怎重視版權，最後能加入業界改成自己喜歡的東西。
而當年有餘能讓他們這樣玩是因為能賣玩具就可以，故事任他們玩。小學子打得好看夠威就行，誰管你宏大？
今天玩具競爭大，動畫公司不如當年沒有餘力讓這些小眾自high玩而已。因而沒有能見度。而且也因再無系列作的機會，因此不再可能弄一大系列。
拜託，今天連年番都沒幾部了，還宏大？

a8610853 · 发表于 2017-1-9 21:03

ange 发表于 2017-1-9 20:12
是我語死早還是怎樣，我明明是在說就是當年喜歡所謂宏大歷史是少數，(見203)
而且這些喜歡的人，所以努力 ...

之所以能够把小圈子玩大，正是因为人们对宏大叙事的追求。刚刚也说的很清楚了，只是追求玩具卖得好，不一定需要高达这个IP。现在玩不起来了，也因为宏大叙事的凋零。和玩具其实是没什么干系的。
小学生可以支撑起玩具的销量，但是绝对支撑不起来高达这个符号。
高达不仅仅是商品，还是一种文化。这种文化之所以产生的原因，和宏大叙事是脱不了干系的。

ghghgh · 发表于 2017-1-9 21:04

fgo啊，主题是让人类延续，时间跨度从公元前的古巴比伦时期到现代，地域跨度是全世界，够宏大了吧？

a8610853 · 发表于 2017-1-9 21:10

本帖最后由 a8610853 于 2017-1-9 21:15 编辑

ange 发表于 2017-1-9 20:02
那個，我回你的有一半在講人數收視問題啊。。。
最後一行是"但是當年收視還不如日昇其他同年作品的收視， ...

我已经说了很多遍了，我说的不是0079高达这个作品本身是一种宏大叙事，而是人们在消费高达这个作品时，比起作品本身，更倾向与消费各个高达作品背后所共通的那种虚构历史和设定等等东西。0079高达在最初有没有塑造历史的想法我不敢乱说，但是那个时代创作者和消费者的共犯关系确确实实地把UC高达系列推向了一个宏大叙事的方向。

作品本身的收视率低反而可以印证这种说法。因为高达的消费中作品本身的消费本来就不是大头，因为作品本身只不过是通向设定和历史的一种途径而已。我们创作（以同一个世界观和设定为背景）的同人，消费同人，也是在消费高达这个文化。

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 22:08

本帖最后由哈里.谢顿于 2017-1-9 22:15 编辑

临界点发表于 2017-1-9 19:48
按这楼的标准三体格局如何？

三体的电影版就是《超时空接触》

ange · 发表于 2017-1-9 23:08

本帖最后由 ange 于 2017-1-9 23:15 编辑

a8610853 发表于 2017-1-9 21:03
之所以能够把小圈子玩大，正是因为人们对宏大叙事的追求。刚刚也说的很清楚了，只是追求玩具卖得好，不一 ...

或者這樣說比較好。
其實什麼時候都有人在追求所謂的宏大，你不就是現在的其中一人嗎？
當年的人追求這種宏大的人其實並不大眾，和現在也不是大眾一樣。
但為什麼會有當年的想要的"宏大"的動畫的人比較追求的感覺？
因為
當年玩具賣得，打得漂亮小學生就會買，玩具賣得就會有投資者出錢。作品内容當年玩具商其實是不管的，而現在是不可能的，現在的小學生已經不會因為動畫打不錯就想買。他們看也不想看，娱樂種類太多。
你說賣玩具支撐不到作品？其實正好相反。

富野有樣說話說得很正確，動畫這種媒體最大的問題是需要很多錢。沒有錢靠所謂愛好者的討論，動畫是沒法生存的。

事實上，所謂宏大的作品以漫畫和小說，這兩種成本低，個人就可以製作到的為主，而不是動畫正是這事的反映。

而因為正是當年玩具賣得好，玩具商只管出錢，不管作品內容的年代，才能做到動畫這種花大錢的媒體也有一點機會做到。

再說作品要夠多一系列才有機會，如果一開始就只有小眾，做不下去時又那來一系列，做出所謂的宏大呢？
最後當年不那麼注意到版權，可以大量收到愛好者的同人設定，甚至愛好者們變成設定製作人員，而現時高達的形勢根本不可能。

並不是當年比起現在比較多人喜歡，而是經濟形勢很好剛好讓他們現形，而現在不存在這經濟形勢。
是說這種從經濟引導人心分析，而不是人心引導經濟不是比較唯物主義嗎？(笑

a8610853 · 发表于 2017-1-9 23:18

本帖最后由 a8610853 于 2017-1-9 23:30 编辑

ange 发表于 2017-1-9 23:08
或者這樣說比較好。
其實什麼時候都有人在追求所謂的宏大，你不就是現在的其中一人嗎？
當年的人追求這種 ...

不知道你为什么会觉得我在追求宏大叙事，我一直在说的反而是宏大叙事的凋零。

你还是没有懂我的意思……我帮你标红一下……我一开始说的就不是作为“作品”的高达，而是作品背后的设定和虚构历史，也就是说高达的世界观和设定以及虚构的历史，宏大叙事说的是这个东西而不是作品，这个东西是超越作品的……不知道你老是说作品作品是什么意思。
消费宏大叙事也并不需要一系列的作品，甚至不需要作品，设定集和年表可以单独成为商品，先卖设定集后卖作品的手法也大行其道。这种消费的中心不在作品，而在作品背后的设定和虚构历史，甚至直接消费设定和虚构历史的情况才是我提到的那个“物语消费”的意思。

ange · 发表于 2017-1-9 23:43

本帖最后由 ange 于 2017-1-9 23:48 编辑

a8610853 发表于 2017-1-9 23:18
不知道你为什么会觉得我在追求宏大叙事，我一直在说的反而是宏大叙事的凋零。

你还是没有懂我的意 ...

你也沒懂我我的意思。
我的想法是追求宏大叙事的人一直都存在，但一直都小眾。(其實如果把追求宏大叙事定義成想架構自己的完整世界觀的人其實倒是一大堆)

或者換個方法。那我問你一個問題，如果你不是由作品，那是由什麼東西方向看出宏大叙事的凋零呢？

a8610853 · 发表于 2017-1-10 00:07

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ange · 发表于 2017-1-10 00:17

本帖最后由 ange 于 2017-1-10 00:21 编辑

a8610853 发表于 2017-1-10 00:07
在后现代以前宏大叙事是非常广为接受的东西，马克思主义能席卷全球就是一个不言而喻的例子了。

79高达的 ...

你並沒有答我的問題"你到底在那裡看到宏大叙事的凋零？"

用事實例子，不要用空泛的理論答我。理論就只是理論。
我覺得國内一些自稱唯物主義者的人有一點不好，就是有時理論到極點連現實例子都不用管了。

不久前才外野還是那裡才有人問為什麼基督教不吃血，然後就有人按所謂的"馬克思唯物主義"說天主教不吃血。
完全和現實世界的事實相反，這種空論的所謂唯物主義，無視現實的事實上唯心主義對我根本沒說服力。

Dya · 发表于 2017-1-10 00:48

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HLGG2 · 发表于 2017-1-10 00:56

高达，UC打了几十年塞了这么多部作品登场角色成百上千格局算大了吧

a8610853 · 发表于 2017-1-10 00:57

ange 发表于 2017-1-10 00:17
你並沒有答我的問題"你到底在那裡看到宏大叙事的凋零？"

用事實例子，不要用空泛的理論答我。理論就只是 ...

例子不是举得很清楚了？左翼运动的失败，冷战的解体，高达式的伪史受到欢迎，伪史向角色消费的转换，都是宏大叙事的凋零的例子。这些都不算实例，我不懂你还想要什么实例？我搞不懂你是怎么把这些看做纯理论的推演的？

水無燈里 · 发表于 2017-1-10 01:04

究竟是對宏大敘事的追求造成宏大敘事，還是物質基礎提供宏大敘事生存的條件呢？
且讓我們繼續看下去

红左手 · 发表于 2017-1-10 01:12

cosamza 发表于 2017-1-8 13:42
原作啊...作者没写完就死了

高堡奇人62年出版，PKD是82年死的，你管这个叫作者没写完就死了？

—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

a8610853 · 发表于 2017-1-10 01:12

ange 发表于 2017-1-10 00:17
你並沒有答我的問題"你到底在那裡看到宏大叙事的凋零？"

用事實例子，不要用空泛的理論答我。理論就只是 ...

我倒是想要反问你一句，你想说的宏大叙事是什么？我说的宏大叙事，我重复了很多遍，并不是作品，而是是专指利奥塔在《后现代的条件》中提出的宏大叙事，是指以一种能够统一所有人思想的一种历史或哲学叙事。其典型的例子诸如上帝这样的超越论存在，以及唯物史观这样的意识形态等等。在高达中则是在作品背后以一种特定的意识形态为基准而编造出来的虚构历史。

红左手 · 发表于 2017-1-10 01:14

与你肩并肩发表于 2017-1-9 08:42
那个作者，就是出了名的产量高，写作速度快，但写的东西就是折磨读者

具体到《高堡奇人》，就是日德胜利 ...

嗑药多了写出来的书都带着味道

不过挺受好莱坞喜欢的，改编不少

—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

红左手 · 发表于 2017-1-10 01:19

cosamza 发表于 2017-1-9 10:09
那结局怎么看都是个烂尾啊，真的算是写完了吗

就算你觉得烂尾起码他是完结了啊

就他那生活状态也没法指望高质量的大长篇了

—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

废基 · 发表于 2017-1-10 01:35

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guax785 · 发表于 2017-1-10 04:31

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sauron.j · 发表于 2017-1-10 05:03

guax785 发表于 2017-1-10 04:31
如果说格局大就是个人力量的渺小不足以改变世界发展的大趋势，真实的历史就有无数的例子，干嘛舍近求远消费 ...

没错这几年看了无数国内外史料后觉得什么影视剧都吸引不了我了，比剧本比深度还是三次元历史吊打一切

guax785 · 发表于 2017-1-10 05:08

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HOIHOISAN · 发表于 2017-1-10 07:39

人狼

ahsammas · 发表于 2017-1-10 10:16

原来那微博钓鱼图是这个帖子的。。。

提议一个境界线上的地平线。。。

ywch19 · 发表于 2017-1-10 10:47

哈里.谢顿发表于 2017-1-9 12:11
这真是漫区月经讨论
就不放以前文史区的史诗格局了，放个羊导简评

蟹蟹教授（

）推文。
差不多就这个感觉。

平和岛右手 · 发表于 2017-1-10 10:58

前几楼就有人说的天地无用 OVA版本的就是正史版本

tiro_finale · 发表于 2017-1-10 11:45

宏大的格局、叙事上给人宏大、复杂感，体现个人和历史关系，这楼里总是把这些概念混在一起说

就像有人说我钱多就是富豪，跳起来一个人说你谈吐太LOW不算上流社会，又跳起一个人说你根本对社会没有贡献，最后一个人总结，就是因为这样的暴发户太多，我们的社会才越来越不好

走在路上 · 发表于 2017-1-10 12:22

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jkphni · 发表于 2017-1-10 12:32

讲道理我觉得把uc高达塞一块也不如交响诗篇把世界观交代清楚了。大概是uc作者太多了，看着会混乱。

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-AL10,Android 6.0

苍雨夜寐 · 发表于 2017-1-10 13:40

jkphni 发表于 2017-1-10 12:32
讲道理我觉得把uc高达塞一块也不如交响诗篇把世界观交代清楚了。大概是uc作者太多了，看着会混乱。

----发 ...

应该说光头的作品格局都不小，但是他本人的格局就没作品大了，比如动画需要钱这种言论。

王留美 · 发表于 2017-1-10 13:47

江陵哭哭死发表于 2017-1-8 15:40
格局大就是个人的力量渺小，主人公被历史洪流裹胁着前进，虽然可能加快或减慢历史的进程，但很难只身改变
...

这种说法是有问题的吧
我就举两个例子
Gundam Seed X Astray
Gundam 00P

一个是殖民地与地球的大战，一个是新冷战与代理人战争时期
主角们在犄角旮旯的地方打死打活——而且也都死了——但是并没有什么鸟用
一边停止战争的是三舰联合，另一边里本兹继续一手遮天计划通

很符合你给出的大格局的定义吧
但是这两个作品就是“大格局”作品吗？我看连种厨蛋青也没几个敢这么说的吧

哦有一个从观感上来说稍微正面一点的案例：0080
所以你们管一个名字叫“口袋里的战争”的作品算作大格局作品？

jkphni · 发表于 2017-1-10 20:01

苍雨夜寐发表于 2017-1-10 13:40
应该说光头的作品格局都不小，但是他本人的格局就没作品大了，比如动画需要钱这种言论。 ...

如果光头的初衷是把故事讲清楚，那么turn A和完蛋人都非常不错（灵魂力量看起来怪怪的一直没有补完），世界的展开比一般的动画大得多，整个故事也说全了。光头的动画信息量都非常大，人物对话没有啥废话。

jkphni · 发表于 2017-1-10 20:15

王留美发表于 2017-1-10 13:47
这种说法是有问题的吧
我就举两个例子
Gundam Seed X Astray

0080应该不算，但是0083应该算。还有比如最近SW的侠盗一号，看过SW的人也会感觉格局大。0079其实应该也算，但是当时的技术水平，很难把那种以小见大给表现出来，后期的星界战旗就不错了。
所谓的格局大的作品一般都是信息量大，动画作品都是一些架空世界，信息量大就可以通过主角的眼睛了解这个架空世界，比如turn A，交响诗篇，法芙娜这些年番，半年番。看完动画你可以说得出来动画里面的人吃啥穿啥，平常出行坐的什么车，普通人，配角主角之间的互动，情感交流等。
反过来看些坏的例子或者说不太好的，比如高达铁血，00和AGE，讲道理一个是火星独立，一个是地球圈统一加第三类接触，一个是百年战争。但是你看完动画之后还是没法了解这个架空世界。比如火星人吃啥，有多少人，生活状态是怎样的。00因为有沙慈又稍微好点，AGE也是差不多的问题，时代感没法体现出来。不过铁血本意就是讲家族情的话，世界观刻画不刻画都无所谓就是了。

HGP · 发表于 2017-1-10 21:24

境界线上的地平线，记录的地平线
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 1020)来自: WindowsPhone客户端

小姜不辣 · 发表于 2017-1-10 22:11

得过且过发表于 2017-1-7 21:19
魂环，小人物里的大故事。

《魂环》是小格局，它模仿的《火鸟》可以算是大格局。

iewnay · 发表于 2017-1-10 22:39

麻宫骑亚《魔兽传承》，还有奶牛的钢炼我觉得也算。

水無燈里 · 发表于 2017-1-10 23:17

本帖最后由水無燈里于 2017-3-4 23:21 编辑

去看書

得过且过 · 发表于 2017-1-11 10:14

小姜不辣发表于 2017-1-10 22:11
《魂环》是小格局，它模仿的《火鸟》可以算是大格局。

魂环的前三章格局可不小。

kimone · 发表于 2017-4-14 09:14

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艾特娜 · 发表于 2017-4-14 11:25

xx虎发表于 2017-1-9 11:55
这片只有胸部大吧。。。。

从小说第三卷开始就有10多个势力（国家）根据自己各自的立场和利益展开不同的行动了

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RE: 日本动漫一向被嘲讽格局小，那么有没有格局宏大的？

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