日本动漫一向被嘲讽格局小，那么有没有格局宏大的？

玄天大佐 · 发表于 2017-1-8 23:45

如果说星战格局大，人家明说了就是一宇宙背景的肥皂剧，基本上都是一个家族/门派在内斗。别忘了『太空歌剧』的英语原文space opera本身就是源自『肥皂剧』（soap opera）。

其实根本没有格局大小的问题，只有作者笔力大小的问题。

峰大介 · 发表于 2017-1-8 23:49

上古卷轴系列可以算是大格局了吧。数不清的历史事件，随处可见的书籍文本。各代主角辣么屌仍然在历史上无名。

玄天大佐 · 发表于 2017-1-8 23:49

cosamza 发表于 2017-1-8 13:42
原作啊...作者没写完就死了

你是不是搞错了什么……《高堡奇人》写完了的。

玄天大佐 · 发表于 2017-1-8 23:52

本帖最后由玄天大佐于 2017-1-8 23:56 编辑

loyd 发表于 2017-1-8 12:41
那么原作如何呢

原作算是现今『架空历史』（严格应该叫『错列历史』）的鼻祖，真正用科幻的角度去玩一个虚实交错的历史，在PKD作品中评价很排前的一部。

不过PKD的作品向来容易神神叨叨，毫无准备看可能会闷。（他本人就很讨厌好莱坞式爆米花情节，所以小说里基本没有喜闻乐见的内容。不过讽刺的是他是目前为止作品改编好莱坞电影最多的科幻小说家……）

PKD的闪光点是短篇，公认的神作几乎都是出自短篇，长篇好的不多。有人探究过因为PKD有严重毒瘾，较难长时间集中精神，所以写长篇比较难出好作品。

南門昴 · 发表于 2017-1-9 00:53

osk666 发表于 2017-1-8 20:33
这是反串黑还是00后的世界观就如此？

— from Sony SGP771, Android 6.0 of S1 Next Goose ...

00后最大才十六岁，要啥自行车！你十六岁是啥世界观啊

南門昴 · 发表于 2017-1-9 00:56

哦对，忘了个自新世界。主要是这个脑补完了真是黑得发紫

Gottfried · 发表于 2017-1-9 06:58

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与你肩并肩 · 发表于 2017-1-9 08:42

loyd 发表于 2017-1-8 12:41
那么原作如何呢

那个作者，就是出了名的产量高，写作速度快，但写的东西就是折磨读者

具体到《高堡奇人》，就是日德胜利的世界中，某人写了本书，幻想了下现在这世界的美国胜利后的场景，然后没了

七殺天凌 · 发表于 2017-1-9 08:47

Gottfried 发表于 2017-1-9 06:58
黑星战和银英，肥宅果然更适合圣杯战争啊

黑银英的就算了，黑星战的大概是没看过星战吧……

Hint · 发表于 2017-1-9 08:53

Gottfried 发表于 2017-1-9 06:58
黑星战和银英，肥宅果然更适合圣杯战争啊

银英毕竟英雄史观，虽然卷帙宏大，还是有些单薄，被归类为太空歌剧很有道理。

一个想法，这些总结起来似乎就是，英雄史观格局终究大不起来。英雄史观托尔斯泰否定过，然而普通老百姓喜闻乐见的往往是街头巷尾传颂的英雄传奇，反映到现在就是那些依靠个人能力颠覆现状改变/拯救世界之类的文艺作品。

moekyo · 发表于 2017-1-9 09:00

（我）还是看的少

与你肩并肩 · 发表于 2017-1-9 09:08

大格局，什么是大格局
个人的力量很重要，但依旧要顺应历史的发展、世界的大势，没有改变这一切的地步或者是成为历史潮流的代言人去开创某些境界，达到“时来天地皆同力”的效果吧
王立宇宙军，是前者，主角的宇航发射，和两国军队的厮杀成了鲜明的对比
飞跃巅峰1，那就是后者了，典子将个人的努力和人类的想要生存空间的诉求结合在一起，才有了争取到宇宙怪兽援军赶到前就引爆黑洞炸弹爆炸的奇迹

鲁路修，应该能成为大格局，但这楼被很多人批判，想了想，还是鲁路修一个人的力量超越了世界，最后结局的人民不希望回到过去，不想停留在现在，只想要不断朝着未来前进，也只是他个人的判断，之前也是没什么根据，虽然能升华主题，却有些毫无根基
天元突破，是大格局，从只挖洞的小矿工，一步步成长，到拯救人类的英雄，但最后结局，主动退隐，不，不单单是退隐，完全是离开主流舞台，又回到一个矿工，就看不明白是个什么鬼了，讲道理，人类百废待兴的时刻，你就这么走了，哪怕留下做个教官贡献自己的力量也好啊

Gottfried · 发表于 2017-1-9 09:15

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古桥一浩 · 发表于 2017-1-9 09:21

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古桥一浩 · 发表于 2017-1-9 09:24

S.A 发表于 2017-1-7 23:44
为什么你们说的都是各种战斗漫...
比如星空清理者的格局还不够大么？
...

捡垃圾的怒斗恐怖分子，妥妥的战斗番啊

古桥一浩 · 发表于 2017-1-9 09:27

《浪客剑心》

xiluo3344 · 发表于 2017-1-9 09:37

本帖最后由 xiluo3344 于 2017-1-9 09:42 编辑

Hint 发表于 2017-1-9 08:53
银英毕竟英雄史观，虽然卷帙宏大，还是有些单薄，被归类为太空歌剧很有道理。
一个想法，这些总结起来似 ...

不大同意，英雄史观的核心是否定人民群众的作用，但是文艺作品的核心是人物，尤其当人物聚焦在不是普通老百姓的大人物时，这本身就是矛盾。如银英中的故事，金毛能打败旧贵族毫无疑问是因为平民阶层的支持，不过当聚焦在故事中的这些人物时，其他东西难免沦为背景设定之类的存在，就算银英本身再大的篇幅又或是编出许多普通人在这个历史中发挥的作用，观感上的差别真不好说，毕竟至少这类作品就是存在着想要描述的主要人物，这样的一个群体。考虑到文艺作品本身具有的这些特殊性，说英雄史观格局大不起来，虽然有道理但是稍显跳跃，这里的讨论应该将这个情况排除或者说放过较好。

cosamza · 发表于 2017-1-9 10:09

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深蓝二号机 · 发表于 2017-1-9 11:08

Gottfried 发表于 2017-1-9 09:15
有不那么英雄史观的
八一电影制片厂的“三大战役”系列，在座诸位有谁看过吗？看过有谁有兴趣讨论吗？
英 ...

喷了，三大战役当年可是批判英雄史观电影的典型案例啊。后来被骂惨了才又做了大进军系列，着重表现普通士兵的战斗与挣扎，而不是司令官们的挥斥方遒，结果是大进军系列无论口碑还是影响力都远远不如被作为帝王将相典型案例来批评的大战役系列。

Gottfried · 发表于 2017-1-9 11:25

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xx虎 · 发表于 2017-1-9 11:55

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seelestil · 发表于 2017-1-9 12:00

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-1-9 12:02

Gottfried 发表于 2017-1-9 11:25
这样么...评论界啥的我不知道，我就觉得三大战役好看得一比==!

解放军演的革命军能不好看吗

苍雨夜寐 · 发表于 2017-1-9 12:06

提名几个:
永井豪
宅社的几部代表包括eva
追忆篇(配乐加成)
士郎正宗的代表作
富野也算

鲁鲁修一直都是宫斗剧怎么能算格局大？还开那么牛逼的挂？

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 12:11

这真是漫区月经讨论

就不放以前文史区的史诗格局了，放个羊导简评

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1334104-1-1.html

【本人提问：羊老师怎么看中国人对宏大叙事的偏爱？而且这种所谓的中国式宏大叙事本人觉得往往是那种表面上看上去宏大的星辰大海式的网文模式，完全缺乏真正宏大叙事那种小人物在历史大潮中的挣扎（精神与肉体具有的折磨），换种话说，我看到好多作品对历史没有敬畏感，是在一种流于表面的述说苦难的程式之后就是夸夸其谈的彰显功绩，对于过去往往是一种功利的心态，网文更加明显（你说工业党最明显）。或许新中国受苏联文学影响深远，但我觉的他们文学传统中他者和深入反思，忏悔精神学得不想】

就像你说的，首先得敬畏历史，感受到历史的洪流吧。网文及大量娱乐向作品中，所谓宏大叙事更像是游戏，重点在于读者带入后的爽快刺激感（安全的过山车），而不是作者有观点想表达。好的宏大叙事，真正宏大的是视野和命题，而不仅仅是故事背景设定

苍雨夜寐 · 发表于 2017-1-9 12:11

SakraDevanam 发表于 2017-1-7 23:46
境界线上的地平线
如果设定大就算格局大的话

这个算可惜的无限流

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 12:15

就像你说的，首先得敬畏历史，感受到历史的洪流吧。网文及大量娱乐向作品中，所谓宏大叙事更像是游戏，重点在于读者带入后的爽快刺激感（安全的过山车），而不是作者有观点想表达。好的宏大叙事，真正宏大的是视野和命题，而不仅仅是故事背景设定

有多少作者敬畏历史？做到宏大视野和命题而不溃烂？能写的很爽已经很好了，再往上要求可是挺难的

月夜凝雪 · 发表于 2017-1-9 12:20

哈里.谢顿发表于 2017-1-9 12:15
就像你说的，首先得敬畏历史，感受到历史的洪流吧。网文及大量娱乐向作品中，所谓宏大叙事更像是游戏，重点 ...

实际上很多在喊格局小的都只是乱用词，他们只是想要看起来大的地图。

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 12:31

朝昼夕夜发表于 2017-1-7 22:41
这也不一定吧。比如那个男人来自地球，只有一个主要角色，就讲出了格局极大的故事。 ...

这片的祖宗是十二怒汉和阿西莫夫的日暮，用一个艺术形式（演员讨论）讲了一个很好的点子（如同日暮里对话讲出星夜的千年轮回）

格局讨论实际没有意义，本质上是作者视野，想法和笔力的综合体现，三者某一项突出都可以成为佳作

鸣上悠 · 发表于 2017-1-9 12:32

整个UC这么多不同侧面本传外传，满宇宙跑，格局小吗？

longcpu · 发表于 2017-1-9 12:43

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苍雨夜寐 · 发表于 2017-1-9 12:45

哈里.谢顿发表于 2017-1-9 12:15
就像你说的，首先得敬畏历史，感受到历史的洪流吧。网文及大量娱乐向作品中，所谓宏大叙事更像是游戏，重点 ...

不是敬畏历史，是敬畏社会的变革，对旧有秩序和道德标准的变迁与破坏，所以越是经历过这些世代交替的艺术家越是容易整出格局大的作品。

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 12:59

本帖最后由哈里.谢顿于 2017-1-9 13:07 编辑

longcpu 发表于 2017-1-9 12:43
我想请问、‘大格局’这个概念国外到底有没有？
是说‘大格局’=‘史诗’这种？
还是说通过某种角度讲述某 ...

@a8610853 召唤专业的来解读，提议是日本动画和漫画内史诗与与大格局的表现叙事，建议写好后放阿尼他妈比较好

Melchior · 发表于 2017-1-9 13:05

七殺天凌发表于 2017-1-9 08:47
黑银英的就算了，黑星战的大概是没看过星战吧……

有句港句星战7确实也就圣杯战争水平啊……

侠盗一号（后半）倒是不错

a8610853 · 发表于 2017-1-9 13:19

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longcpu · 发表于 2017-1-9 13:22

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七殺天凌 · 发表于 2017-1-9 13:27

Melchior 发表于 2017-1-9 13:05
有句港句星战7确实也就圣杯战争水平啊……

侠盗一号（后半）倒是不错

ls几位也说了，史诗感就是能感受到世代更替，星战我看的也不多，不过每次看都感到没头没尾，好像之前有很多故事之后也有很多故事，这个大概就是史诗感了

月夜凝雪 · 发表于 2017-1-9 13:29

a8610853 发表于 2017-1-9 13:19
大概就是昭和高达和平成高达的区别吧。

昭和高达是典型的冷战结构，而且通过一系列的作品在其背 ...

SEED各种外传也在表明动画本篇只不过是整个地球上众多战争之一而已，大西洋联邦也只是地球众多联合体之一。

Melchior · 发表于 2017-1-9 13:31

七殺天凌发表于 2017-1-9 13:27
ls几位也说了，史诗感就是能感受到世代更替，星战我看的也不多，不过每次看都感到没头没尾，好像之前有很 ...

只说电影，星战7部连起来看也就那么回事，何况星战本篇也不是讲「小人物」的挣扎

至于说戏外的背景设定很多，那是没错，不过能算作作品本身的格局么
如果算的话，我那什么什么岂不是格局大到爆炸，当然我是不觉得的

哈里.谢顿 · 发表于 2017-1-9 13:37

longcpu 发表于 2017-1-9 13:22
我都一脸懵逼了。我随便问个问题为什么你会这么生气，连基本素质都丢下不要了。像你们这么喜欢装B的人多 ...

老兄我没生气啊

我召唤专业人士写文章投稿而已，阿尼他妈是个app

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