在百合动画讨论的语境下，男性凝视是什么意思

Ik4ruga

plazum 发表于 2020-11-25 23:37
所以我发现要判断一个东西有没有讨好男性观众很容易，只要看我有没有爽到就行了只要我爽到了，那 ...

这个证明最好在统计意义上完成，有的男人喜欢see👖🧦，有的男人喜欢see裸足，制片人肯定会讨好更大众的外显特征。要我来说，异性恋男人喜欢女人，愿意为伊的外显特征消费，有商品去迎合，才构成男性凝视。

wangh

ahoge2004 发表于 2020-11-25 23:18
说起来太麻烦了，而且我也说不明白，毕竟不是这个专业的
我们看到的百合动画，是一张张连续的图，而其中的 ...

这楼刷的有点夸张……



说穿了就是硬核百合厨厌男。片里对男角色出警，片外对男观众出警，女权啥的男性凝视啥的就是个好用的出警工具。

至于女权对于百合来说到底意味着什么？你问那些所谓硬核百合厨们怎么看待《少女革命》的，他们就炸了

这楼里有人就是认为，百合男性受众一类是“真心”关注百合的，这类算是百合男子；而另一类关注的不是百合，而是双倍的女人，是老婆党双飞党。
先不说这个分法合不合理，问题是男性凝视这种理论就是个对所有男性适用的地图炮，所以依赖这套理论也不可能把这两类区分开来。

wangh

那么，一个男性，如何证明自己是“真正的”百合受众，证明自己不是男性凝视？
我看唯一的办法，去百合吧，发帖入教，内容程度要达到展现出皈依者狂热

Peleus

wangh 发表于 2020-11-26 00:31
那么，一个男性，如何证明自己是“真正的”百合受众，证明自己不是男性凝视？
我看唯一的办法，去百合吧， ...

男性拿凝视是用来分析作品，不是用来区分读者。

jcx00000

wangh 发表于 2020-11-26 00:31
那么，一个男性，如何证明自己是“真正的”百合受众，证明自己不是男性凝视？
我看唯一的办法，去百合吧， ...

这个实际上是有解的，百合男子，少女歌剧，终将成为你都给出了相似的答案，但是也有人认为少女歌剧的长颈鹿本身就是一种父权的象征这里就抛开不谈了。男子男子中说了百合男子三原则不追求不迷恋不干涉。终将成为你中槙圣司的设定，单纯的旁观者，不愿意干涉女性关系发展。
甚至还有百合男会把自己当作场景中的植物等。
不过实际上部分极端女性白河豚是不接受这种说法的

plazum

Ik4ruga 发表于 2020-11-25 23:50
这个证明最好在统计意义上完成，有的男人喜欢see👖🧦，有的男人喜欢see裸足，制片人肯定会讨好更大众的外 ...

统计意义这个词说得好
不过我有这种自信因为我是一个变态，或者按照最近的流行语来讲是一个老色批，我的口味非常广泛，所以我有自信能够代表大多数男性观众，或者说主流的男性观众（至于为什么不是全部，因为讨好不必是讨好全部）

Peleus

wangh 发表于 2020-11-26 00:17
这楼刷的有点夸张……

你完全理解错了男性凝视的意思。
指责观众男性凝视是完全错误的用法。它是用来修饰作品的。

jcx00000

实际上我是赞同男性凝视不是判断百合动画好怪的核心的，而且我认为具体问题得具体分析，实际上这季度几部男性凝视比较多的带有百合元素的动画，水果挞，突击莉莉，强袭魔女。在300搜这三部动画的讨论是完全不一样的。强袭魔女的讨论是最和谐的，因为本身质量过硬，基本没有什么人讨论男性凝视的问题，但是相对的对水果挞的批判就有不少，不过水果挞我本身就是当作美少女动物园看的，没觉得有什么问题，看着挺开心的。突击莉莉由于本身的剧情问题，实际上真正关心男性凝视的人也不多，都去喷第三话了。

ghsakv

jcx00000 发表于 2020-11-26 00:49
这个实际上是有解的，百合男子，少女歌剧，终将成为你都给出了相似的答案，但是也有人认为少女歌剧的长颈 ...

见过极端女性白河豚认为男性不配欣赏百合作品

jcx00000

ghsakv 发表于 2020-11-26 01:05
见过极端女性白河豚认为男性不配欣赏百合作品

我也见到过这种言论，实际上对这部分人来说，我认为他们批判男性凝视只是他们宣扬自己理论的工具，起码这种话看起来很正确，更极端的言论说出来就完全没有市场了。
不过我是认为男性凝视的问题是客观存在的，也是支持对男性凝视的批判的，不过我觉得得从具体作品出发，不能局限于男性凝视一个点，我也很希望有一天能再看到像圣母在上这样的百合动画

ghsakv

jcx00000 发表于 2020-11-26 01:12
我也见到过这种言论，实际上对这部分人来说，我认为他们批判男性凝视只是他们宣扬自己理论的工具，起码这 ...

百合厨群体内女性尤其是姬姥的地位是很高的，一般也没人会出来反驳她们的言论。

之前有人发帖说自己看某个百合场面看的流口水，按理说平常这种话早就有暴躁河豚开骂了，然而那人是真女同，也就没人说啥了

Peleus

jcx00000 发表于 2020-11-26 01:12
我也见到过这种言论，实际上对这部分人来说，我认为他们批判男性凝视只是他们宣扬自己理论的工具，起码这 ...

先说明一下，我是激进派河豚，目标是将百合与gl、les等同起来。
我觉得圣母在上在它的那个时代是佳作，但放到现在这个时代，它在百合方面就次于终将、安岛这些作品。

jcx00000

呆呆兽面包 发表于 2020-11-26 01:24
或者说，百合都是他们拿来利用的工具。

如果真的能做到合理的批判在我看来就算是工具也无妨，比如突击莉莉我也喷，拿着传统s系设定搞这么多男性凝视剧情还这么屎，到底做出来给谁看？我是希望市面上能少点这种百合动画。
但是拿男性凝视出来和男性观众对立在我看来就是完全没有意义的，本来就是这么小个圈子，天天内部斗争，何苦呢

Peleus

男性凝视不是用来批判男性观众的。它是用来评价作品的。请先搞清楚定义。

jcx00000

Peleus 发表于 2020-11-26 01:36
男性凝视不是用来批判男性观众的。它是用来评价作品的。请先搞清楚定义。 ...

我当然明白男性凝视是用来批判作品的，但是实际上就是有很多人用这个点来造成性别对立，包括这个帖子里面的一些男性和一些极端河豚。
另外圣母在上的问题我觉得讨论起来就更复杂了，不管怎么样这是我最希望的百合动画，而之前的flowers也说明了这类百合作品不是完全没有市场，虽然flowers和圣母在上也是有不小区别，但是在我看来表现的百合感是相似的，也希望以后还能有这样的作品

Peleus

jcx00000 发表于 2020-11-26 01:44:59
我当然明白男性凝视是用来批判作品的，但是实际上就是有很多人用这个点来造成性别对立，包括这个帖子里面 ...

我看重结果。flowers几对都成了，所以我喜欢flowers。圣母在上感情很淡还没成，所以我不喜欢圣母在上。
老实说我的感情并不细腻，许多女性微妙的情感我感觉不到。所以，我更喜欢直接发糖，最好能结婚上床的作品。而圣母在上这一类在朋友以上做文章的作品，我get不到点。

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jcx00000

呆呆兽面包 发表于 2020-11-26 01:38
一些人的目的就是要对立男性啊，拿百合作为反男性的工具，欧美这类就不少。

而且有男性凝视的作品不等于 ...

不用拿你的那套理论来说服我了……存在有严重男性凝视的优秀作品和男性凝视对部分动画存在反面影响是两码事，你这是从一个极端到了另外一个极端，我是支持对男性凝视的合理批判的

jcx00000

Peleus 发表于 2020-11-26 01:57
我看重结果。flowers几对都成了，所以我喜欢flowers。圣母在上感情很淡还没成，所以我不喜欢圣母在上。
老 ...

老实说我也觉得我的感情不细腻，但是我反而喜欢看女性之间细腻的感情，这种感情我一辈子也没有机会表现了，对于我来说百合最重要的是表达感情的过程而不是结果，是不是真的les，有没有在一起反而不是那么重要，只要过程能让我感受到女性间细腻的感情就够了，这个话题展开说我觉得能扯不少，我今天得睡了，有机会的话再展开把

Ik4ruga

呆呆兽面包 发表于 2020-11-26 00:10
NONONO，这也是女拳主义者自己说了算，一张脸都能这么说。

一般女人都没啥发言权。 ...

男人喜欢什么由拳师来决定?
这种疯子不过是在自说自话了
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男人: 我喜欢see平胸
拳师: 不, 你不喜欢, 我的理论需要你喜欢巨乳
男人: ???

luciferion

ghsakv 发表于 2020-11-26 01:05
见过极端女性白河豚认为男性不配欣赏百合作品

极端女性百合人的本质是反男主义而不是百合人