鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-8 04:17
农企至今没有四通道内存控制器。对面的Xeon Phi换了GDDR5照样跑，Haswell还能塞128MB的L4在package上面
...
玩游戏的需要四通道内存？你是说INTEL要和IBM一起搞服务器市场去了？外面一大堆单条8G的内存，你插2根不够用还要插满4根？这还不如共享式显存管用，中低端显卡跑大型游戏显存不够用的情况已经严重影响到市场格局了
核心数看起来好像是笑话，但是接下来那些渣优化的UBISOFT（代表作永远PC统一渣优化的雷条系列、要求四核6G内存的WATCH DOGS、优化烂到让人掉牙的TITAN噩梦GRFS）、渣优化的AB社（永远IW引擎的卡60帧COD狗内存要求4G~6G）、安心给AMD平台开发的EA（接下来就是一堆寒霜2只要显卡稍微烂CPU是双核就幻灯片的游戏），以及时不时用到AMD协助的SE\EIDOS（海飞丝古墓、神偷），布阵上哪个不会为了统一游戏平台开发办事省人工，现在也只是APU的布阵初期，加上后年还会有新的APU出来，开发上面肯定不会有大问题
多核问题最新图例：
http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Action-Battlefield_4_China_Rising_-test-bf_4_proz.jpg
http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Action-Battlefield_4_China_Rising_-test-bf_4_intel.jpg
http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Action-Battlefield_4_China_Rising_-test-bf_4_amd.jpg
以上CPU零售价请自行搜索
HSA的事情只要你拿来和那些只有1G显存的高价百元市场显卡比较就有极大的优势了，直接节省低端玩家特别是网游为主的低端显卡的选购困难问题，买两条4G内存就够了，谁还有必要去注意显存大小和显存类型，菜鸟花了数百元买了个1G\DDR3的不就搞笑了，最关键的是INTEL低端CPU搭卖的核显性能是没法稍高分辨率稍高特效跑大部分网游的，这个情况下说是说INTEL玩模拟器好，但是这个核心显卡都是大瓶颈，怎么可能跑的爽，况且现在的模拟器都支持多核了
另外和有些人提个醒，新的APU别说功耗了，TDP固定了，再高能高到哪去？有这个性能的显卡基本都配了风扇，机箱也得选有显卡位的，如果有2000块预算（低端游戏玩家平均的水平）玩网游或者偶尔玩一下大型游戏的，是买个INTEL低端双核+百元独显+大机箱+大电源+机械硬盘一共加起来一共三个风扇散热器一个机械马达的大主机呢，还是买个APU+ITX主板+小机箱+外置电源+SSD的单风扇迷你静音配置好？大家配电脑都讲预算，讲完预算讲性能，讲完性能讲维护和稳定，稳定性上面APU没可能比那些插百元独显的差，最后的最后才是可升级性，但是就算是ITX主板也带了一个PCI-E槽，CPU也是插座化可以换下来升级，也没见哪里不好，如果说后年出的APU针脚不对那老是换针脚的INTEL也得难逃一喷
还有一体机市场估计也会变革，现在的主流一体机基本都是用INTEL低端双核+核显+外接超渣卡GT605\610+3.5寸机械硬盘的配置，不但占空间高成本还增加了不少机身厚度，现在的一体机电脑真差一口气就能用上APU了，只是AMD产量还是个大问题，PS4\X1基本会缺货到明年，AMD刚出的中高端独显也因为挖矿问题也大面积缺货到明年去了
AMD的新APU可能被喷的地方估计就是驱动和国内外网游厂的优化兼容问题了，当然现在高端的i7+千元显卡配置也有跑某些网游卡成狗的，这个时候就不要一概而论APU性能不够了
书背的真好，说的像唱歌一样好听。
heliosu 发表于 2013-12-8 13:54
1.性能不错
2.产量大成本低
3.很多游戏都会为它优化
1.便宜
2.便宜
3.便宜
你提的三点i/n都可以拿出更优方案（如果你觉得HSA有提高性能的用途当我没说，我觉得唯一优点只是可以把cpu和gpu挂在同一块memory上灵活调配，分配方式对码农估计是透明的。），但对i/n来说console这市场的营收和毛利率都是鸡肋。
ps4上市后不乏对apu造神的人，但事实上吹得最凶的dice2游戏bf4，ps4跑起来还是900p和砍特效。所谓优化，只是在缺乏对比时做的偷工减料罢了。
cexo 发表于 2013-12-7 02:15
而且我也衷心想劝一下那些过度重视绝对性能的人：
——如果你买台机器，只用来跑一次分，然后绝大多数时间 ...
各种意义上我觉得一天有23.5小时我只需要蚂蚁级别的大脑
cexo 发表于 2013-12-7 02:58
我想你没明白我的意思，我的E3平台和A6平台就绝对性能而言简直可以说是天差地别，但在实际使用中，至少在 ...
你这半小时那也不是小数字了，一天工作八小时，半小时是十六分之一，或者我多算点，变成十二分之一，乘以一年，就是一个月了，美工一个月工资多少钱？够补上这差价没
字幕组之类的双路e5压片的多了去了，那种跟apu比起来我觉得应该是工作一天省几天出来
当然了，我是850买的4.5g的2550k，求秒杀
本帖最后由 heliosu 于 2013-12-8 17:56 编辑
囧囧囧 发表于 2013-12-8 16:09
1.便宜
2.便宜
3.便宜
别提n了
两大主机都是a的情况下谁会卖力为n优化
不管怎么说两大平台的硬件配置已经定死了
自己的产品跑得不流畅怎么都不能怪罪到农企身上
heliosu 发表于 2013-12-8 17:49
别提n了
两大主机都是a的情况下谁会卖力为n优化
不管怎么说两大平台的硬件配置已经定死了
太想当然。
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-8 18:01 编辑
66666 发表于 2013-12-8 09:20
你胡扯淡什么东西啊，谁告诉你现在写显卡驱动的人看不到游戏代码？
农企后期驱动BF3性能暴增就是因为拿到了BF3的shader源代码，从而可以有针对性的优化。
N卡驱动对新古墓的优化也是同理，看不到shader代码还怎么优化？现在游戏卡驱动里面最大价值部分就是针对一个个游戏的专门优化模块，要不然你以为老黄和农企还是专卖印度神油的？你能看一两个游戏，所有的游戏的Shader都打算看个遍么。再说回来，不管能不能看都正好证明现在的游戏开发模型就是在脱裤子放屁，自己看看其他哪个平台玩过这么扭曲的姿势？
另，shader的编译器就在驱动里面，想针对性优化有的是办法
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-8 18:10 编辑
HJYtm 发表于 2013-12-8 15:35
玩游戏的需要四通道内存？你是说INTEL要和IBM一起搞服务器市场去了？外面一大堆单条8G的内存，你插2根不 ...
一小撮只会看游戏的玩家就别跟我扯淡了
什么时候你游戏机一年的出货量能有CPU一季度的量再来这里宣传你的APU
哦顺手再抽你一巴掌：你觉得游戏不需要四通道内存？那你能不能解释下PS4的APU为啥用的是256-bit的GDDR5？
本帖最后由 cexo 于 2013-12-8 21:24 编辑
532 发表于 2013-12-8 16:39
你这半小时那也不是小数字了，一天工作八小时，半小时是十六分之一，或者我多算点，变成十二分之一，乘以 ...
首先，我不是个美工，码字占用的时间更多。
其次，我这里说的每天半小时，是不包含浪费的时间在内的——我不认为每个人每天工作8小时，就是在老老实实工作8小时。
压片没啥好扯的，算不上日常需求。【当然、如果你发自内心的认为50%以上的电脑用户每周都必须用电脑压一次片……那我只能认为我们没生活在同一个世界。】
至于850的4.5G 2550K，如果不是二手散片，诚信求地址，PM也行。
说的好像小aa的集显就不是靠堆的。
cexo 发表于 2013-12-8 21:14
明年年初1月14日以后 7850K开卖，之后我打算配一台7850K的平台，配置单目前都拟好了
CPU:A10-7850K
機殼勉強，電供最好換掉
cexo 发表于 2013-12-8 21:20
首先，我不是个美工，码字占用的时间更多。
其次，我这里说的每天半小时，是不包含浪费的时间在内的——我 ...
2550k卖八百是今年年初的事情了，是散u无误，不过用下来一年历经各种枪车球压片挂机下载之类的没出过什么事情
半小时的计算你看不懂的话，我再举个例子好了，假如你的液晶换成e-ink电子纸材质，你每天刷1800个s1网页，再假设这个e ink分辨率足够每次能显示完整的一页，不用鼠标轮滚滚动，但是很蛋疼地每次网页刷新e ink得费一秒钟（液晶刷新那毫秒级别的姑且算是0耗时）。你一天下来也就浪费了半小时而已，对比普通液晶用户。
我不晓得一般人这么浪费几分钟以后会不会抓狂。
我也不管你是不是美工，这毫无意义。但是对于一个工作效率跟电脑性能挂钩的职业，我想是不会放过这些提升效率的点点滴滴的，哪怕是1%的提升。而且你也说你那省出来的半小时还不是八小时全力工作，那么这半小时的权重就更大了，给个屌一点的电脑给美工，原来破U一天p十张，现在屌U一天p十五张，这非得二选一的话，选哪个配置就得看老板脑门有没有抽筋了。
另外挂q之类的性能耗费，嘿，本区不才有那个什么模块绑定的流氓帖子么。当年我那巴顿2500+跑个qq 2008 还是2009正式版登录后卡了几秒，我就知道我要换电脑了。
最近那老的p2400的扣肉2手提，迅雷vip版本离线 8m小水管再来个qq tm 09，cpu常年30%附近波动。哪天这俩玩意“升级”了cpu常年50%我觉得他妈的又得换电脑了。
扣肉的挂机用机器，其实等明年baytrail的菜羊机普及，也好换代了。
cexo 发表于 2013-12-8 21:14
明年年初1月14日以后 7850K开卖，之后我打算配一台7850K的平台，配置单目前都拟好了
CPU:A10-7850K
我也在用这型号的功率计，用钨丝灯泡跟厂子里的大块头对比过，如果是正品的话精度是工业级的。不过我两年前买八十多的，现在不知道是不是掉价了。
你这套配置我也不多说什么了，我是2500+， x2 240，x4开6核过来的，只能说今天还买小aa的U，那是绝逼的真爱，拍肩。
本帖最后由 cexo 于 2013-12-9 01:53 编辑
Realplayer 发表于 2013-12-8 23:14
機殼勉強，電供最好換掉
A6用200W额定的超频3绰绰有余，A10用300W我认为应该足够了。冲着小AA承诺的HD7770级独显我也不打算上独显了。（虽然我觉得应该做不到，但2133双通道超640应该还是绰绰有余的，那样就足够我使用了）机箱的话、在预算范围内只有这个红色机箱看起来最配AMD了。本来主板我是打算入技嘉那块魔音大板的……但中塔大小的机箱真心不喜欢。——如果是担心散热的话，至少用过的A6在超频三S1那个MINI机箱里用标准风扇温度也很少超50度——即便是室温30多度的情况下。所以感觉应该不用太担心，本身我也不打算超频。
本帖最后由 白い仔猫 于 2013-12-9 02:11 编辑
cexo 发表于 2013-12-9 01:52
A6用200W额定的超频3绰绰有余，A10用300W我认为应该足够了。冲着小AA承诺的HD7770级独显我也不打算上独显 ...
即使小AA核显超内存提升很大，但是如果相信核显能打7770的话你必然会吃瘪，D3的640就不知道了……至于超频三的电源…已经不是功耗的问题了，而是质量的问题……
532 发表于 2013-12-9 00:33
我也在用这型号的功率计，用钨丝灯泡跟厂子里的大块头对比过，如果是正品的话精度是工业级的。不过我两年 ...
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下AMD一路的发展历程……怎么说、又燃又惨的感觉——即便最为辉煌的K8时代，也依然没能和INTEL有过平起平坐的机会（市占率上）。然后现在面对着两家市值都远超自己的公司，依然能做到可以进行对抗的程度——不由让我对这个公司产生了敬意（虽然K8时代那不靠谱的总裁们真想让我艹个1000回……唯一一次或许能取胜的机会就那样浪费、不、简直可以说挥霍掉了）。
总之，我挺小AA的理由就是，作为一家市值仅有INTEL的2%。
作为一家从未取得过胜利、一直被击败、却从未被打倒的公司，我只能默默希望他能在我有生之年取得哪怕一场胜利。（虽然理性告诉我这的确——太难了……）
我相信AMD还没有放弃——从AMD还在挖空心思调整战略、寻求新方向、寻找新出路就可以看出。
仅从它还在战斗，并且仍然在前进（虽然很缓慢）这两点，我认为我就已经有足够的理由去支持它了。
——这或许和我自己的处境也有关系吧囧。
至少，在民用X86这个市场上，不要像Cyrix或者IDT那样惨淡收场。
默默无闻的死去，没有任何人记得——真的太憋屈了。
虽然AMD的前总裁不是一个那么值得去尊敬的人（现任、我还是很看好的）。
但我觉得AMD的确是一家值得尊敬的公司。
——所以——衷心希望S1里INTEL的精神股东（或者真的是股东？）黑小AA的时候不要再黑的那么丧心病狂就好。
嗯……我真的还是很中二啊……
白い仔猫 发表于 2013-12-9 02:10
即使小AA核显超内存提升很大，但是如果相信核显能打7770的话你必然会吃瘪，D3的640就不知道了……至于超频 ...
没指望能到7770，能到640D5我就满足了。（6800K基本上到了630D5，我觉得7850到640可能性还是很大的）。电源的话……振华听说还不错啊？比超频三差很多吗？
cexo 发表于 2013-12-9 02:11
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下A ...
明明是一家一直作死的公司，燃个jb。
cexo 发表于 2013-12-9 02:11
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下A ...
当AMD放弃与Intel正面竞争时，这家公司在我心里已经死了
66666 发表于 2013-12-8 18:31
用不着啊，一般中小厂商游戏对3D性能要求也没高到哪去，你到STEAM上面去看看，一堆在GTS250上都能跑60帧 ...
我的重点不在于这个系统能不能工作，而在这个系统有没有进一步提升的余地
而Mantle很明确的告诉了我们：有！
白い仔猫 发表于 2013-12-9 02:10
即使小AA核显超内存提升很大，但是如果相信核显能打7770的话你必然会吃瘪，D3的640就不知道了……至于超频 ...
内存带宽是死结，没救的
Iris Pro为了解决这个问题都在封装里面塞L4了，就这才堪堪打平750M，再高就不要想了，除非农企也有在封装里面塞L4的魄力。
或者可以祈祷GDDR不发展坐等DDR4铺开——可能么。
好吧好像还真有点可能，显卡这片的利润，唉……
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-9 08:08
当AMD放弃与Intel正面竞争时，这家公司在我心里已经死了
溢价收购ati，隔年遭资产减记。随后出售唯一稳定盈利的闪存部门，再tm被迫卖掉GF，这一步一个作死脚印踏着走过来到现在没死真心算奇迹。我认识个核心afan一直念叨ruiz就是去帮金融机构做空amd的。
大爱APU的人好像忘了temash这个当时被吹上天的玩意。发布的时候声称5w不到的TDP，演示时称能跑顺1080的dirt3，真正出来的时候1366*768 20fps都跑不到。就说最近hawaii的测试，国外大站要么一周后补测试总结的notes（anand），要么直接帮retail版再测一次，要么像thg后来每个游戏直接跑三次，后两次性能可以掉20%，国内媒体在拿到780ti后直接傻眼，都想之前编的成绩怎么办，拿uber mode 当默认就不提了。
乌成这样还tm有人当他抗i勇士一样供着，我自己不是没买过A记，不是没看好过a记，但是在后k8时期一系列作死举动加上那吹天上高比地上翔还烂k9蹦出来之后我就觉得这帮人不是在正经做事情。
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-9 08:10
我的重点不在于这个系统能不能工作，而在这个系统有没有进一步提升的余地
而Mantle很明确的告诉了我们： ...
出于何种理由你对mantle那么看好？
cexo 发表于 2013-12-9 02:11
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下A ...
这绝逼真爱，拍肩
顺带芝奇的高频马甲条某种程度上也是真爱，拍肩x2
640 D5和D3没啥区别吧。
----发送自 samsung GT-S7572,Android 4.1.2
532 发表于 2013-12-9 09:13
这绝逼真爱，拍肩
顺带芝奇的高频马甲条某种程度上也是真爱，拍肩x2
不知从何吐起那槽
cexo 发表于 2013-12-9 02:11
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下A ...
你只是想看到一个抗i勇士而已啦……
cexo 发表于 2013-12-9 02:11
我倒觉得我还算不上是真爱吧……我从APU才开始接触AMD。觉得AMD真心比想象中好用太多——随后关注了一下A ...
这就是真爱，AMD不是没有赢过，他有过一次得志，但那次得志就让AMD变成小人，一颗最低端K8双核当时能卖个接近3k人民币，然后其他价格也都死贵，拜托，你还没获得市场就他妈卖那么贵，如果当时AMD务实一点，架子放低点，继续捞钱和做好晶圆厂，产能上去了不就没现在那么惨了么。非要装逼，本来性能就没有抛离intel多少，结果被intel扣肉一出就一落千丈，价格不断下滑。
kaiki_aiolos 发表于 2013-12-9 09:40
这就是真爱，AMD不是没有赢过，他有过一次得志，但那次得志就让AMD变成小人，一颗最低端K8双核当时能卖个 ...
定价方面，AMD完全按照Intel的天梯来定价而已，达到Intel哪个等级的CPU就定比那个等级稍低的价格，算不上什么小人，你看看官超版的FX-9590照样敢卖到Core i7 3930K/3960X的价位
真正小人的是各种跟风Intel、讽刺Intel的行径，例如在IDF期间去天空放飞机广告、起名都要参照Intel还要看上去比Intel高一档这类
link20 发表于 2013-12-8 22:05
这有什么好争来争去的，作为一个曾经在Outel和按摩店工作天天和CPU打交道的人看来，大家的大方向不同，没啥 ...
Outel显卡集成度一年翻一番（还不算频率提升和内存性能提升），这情形太美不敢想