鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-6 14:49
Xeon Phi：听说你有多核，还都是弱核心？
你觉得英特尔能叫游戏用户上Xeon Phi么？
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-6 14:57 编辑
卖哥 发表于 2013-12-6 14:52
你觉得英特尔能叫游戏用户上Xeon Phi么？
游戏用户是一小搓为啥就不明白呢
游戏机硬件就是赔本生意，蛋糕分多一点主机商就要翻脸了好吧。
按这个玩法走下去AMD混得比ARM还惨那是一定的，那天混得还不如Imagination都不奇怪
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-6 14:55
游戏用户是一小搓为啥就不明白呢
游戏机硬件就是赔本生意，蛋糕分多一点主机商就要翻脸了好吧。 ...
游戏用户是高性能个人PC的核心销售对象。
他们也许数量上是一小撮，但是利润上可是一大撮。
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-6 15:02 编辑
卖哥 发表于 2013-12-6 14:58
游戏用户是高性能个人PC的核心销售对象。
他们也许数量上是一小撮，但是利润上可是一大撮。 ...
少开玩笑了
放着主机不玩攒高端Gaming PC？
真要冲利润去赶紧搞工作站和服务器才是正理——可惜现在农企能掺合的只有FireGL了
至于利润，你去查查农企的利润率，还真不如Imagination
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-6 15:01
少开玩笑了
放着主机不玩攒高端Gaming PC？
至于利润，你去查查农企的利润率，还真不如Imagination ...
PC是必需品，把PC提升到游戏PC并不比买一台游戏机花钱多。
农企之前不就是没拿下高端个人PC么。
比arm惨比imagination惨算什么丢人....
卖哥 发表于 2013-12-6 15:03
PC是必需品，把PC提升到游戏PC并不比买一台游戏机花钱多。
农企之前不就是没拿下高端个人PC么。 ...
PC是必需品不是因为它能玩游戏
就农企那破烂处理器还想摆高端，想太多了吧
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-6 15:15
PC是必需品不是因为它能玩游戏
就农企那破烂处理器还想摆高端，想太多了吧 ...
因为PC是必需品，所以和游戏机的价格不应该是拿游戏机的全价比PC的全价，而只需要比PC为了游戏多花的钱而已。
农企那破烂处理器还就是被游戏机选中了，而且没法反悔起码用5年。
卖哥 发表于 2013-12-6 15:03
PC是必需品，把PC提升到游戏PC并不比买一台游戏机花钱多。
农企之前不就是没拿下高端个人PC么。 ...
你的思路是建立在“AMD能通过这代游戏机达到四两拨千斤的效果然后反攻桌面”这种幻想之上的吧？
现在看来，APU@consoles 没催生出任何奇迹，跨平台作品就拿BF4看，要跑顺不还是得降分辨率/砍特效/砍细节/砍截图截不出来的特效。
再说白点，花多少晶体管就能办多少事是硬道理，除非脑洞开太大弄了个类似NV30或者R600之类的玩意出来，但是那叫晶体管花进去了办不成事。
搞APU最大的问题在于，OUTEL的集显现在也不是吃素的了
囧囧囧 发表于 2013-12-6 15:29
你的思路是建立在“AMD能通过这代游戏机达到四两拨千斤的效果然后反攻桌面”这种幻想之上的吧？
现在看 ...
AMD首先想得自然是确保流动资金能每年还上到期债务，避免一个接不上直接死。但是即使是做到这个要求，也必须拿出12分力量来竞争，这也包括给出最好的整体方案拿下游戏机订单，也包括利用游戏机扩张声势。
Mantle版的战地4也就是近期会有，看看底层优化能做到多少好了。
zatsuza 发表于 2013-12-6 15:31
搞APU最大的问题在于，OUTEL的集显现在也不是吃素的了
更大的问题在于，AMD准备借来翻本的GPGPU现在也完全落于下风
nVIDIA的Tesla还好对付，Intel的Xeon Phi第二代就能直接当CPU用，AMD搞了这么久的HSA对Intel来说根本没难度
再过一两代Intel把Xeon Phi塞进CPU当浮点运算器时，APU就连浮点的优势都没有了
auraria 发表于 2013-12-6 16:41
更大的问题在于，AMD准备借来翻本的GPGPU现在也完全落于下风
nVIDIA的Tesla还好对付，Intel的Xeon Phi第 ...
跟黄老板竞争也难，Cuda不是白推的，也不是只用来做jpg编码的玩意。amd少交的学费在虚弱期想补交都没用阿。。GCN才开始补交了一部分。
卖哥 发表于 2013-12-6 15:41
AMD首先想得自然是确保流动资金能每年还上到期债务，避免一个接不上直接死。但是即使是做到这个要求，也 ...
amd声称游戏机无馒头。这令人费解。
或者是受迫于m$。
据amd内部消息声称馒头可以带来5到30%的增益，我没怀疑amd的理由，不过我觉得以amd的资源和软实力能弄出这种东西，为何黄老板不早弄？呵呵。
囧囧囧 发表于 2013-12-6 17:09
跟黄老板竞争也难，Cuda不是白推的，也不是只用来做jpg编码的玩意。amd少交的学费在虚弱期想补交都没用阿 ...
CUDA毕竟是个相对封闭的环境，APU主攻的消费级市场必然以通用的OpneCL和DirectCompute为主，这点上农企和黄老板差不多的起步价，甚至农企一直都以OpenCL和DirectCompute兼容为主
至于直接用传统CPU改造出来可以兼容Intel自家扩展指令集的Xeon Phi……Intel的ICC优势太大了……
auraria 发表于 2013-12-6 17:24
CUDA毕竟是个相对封闭的环境，APU主攻的消费级市场必然以通用的OpneCL和DirectCompute为主，这点上农企和 ...
在西飞工作的朋友说intel xeon phi易用性是好，不过代码还是要重写。nv 粗大要求的是用新思维和习惯写代码，nv也经常组织各种培训，不过码农们普遍态度冷淡，因为各种别扭，至于amd，呵呵。
然后引申到另一话题，这次gpgpu／gpgpu for hpc浪潮，amd原本是最容易占先机的，毕竟只有它才在和cpu领域有积累，让码农们适应起来的成本也低。只不过，他实在太热衷于在市场制造声音，让本来就不多的资源投入到当中。所以大众对amd这一波的期待，更多是被这种声音先行的策略所吸引。HSA到现在多久了？在apu13演示了什么实例，加速比多少？呵呵。
谁同时用过gcn(?)，opencl，cuda，phi的？
我就用过cuda写过一点玩具不如的东西，不过感觉还可以接受。
phi是直接开一大堆线程艹么？
opencl？那玩意儿人能读？！
gcn又是啥状况？
zatsuza 发表于 2013-12-6 15:31
搞APU最大的问题在于，OUTEL的集显现在也不是吃素的了
OUTEL家的集显真正意义上能打 还要在等2代
GCN是amd 从tahiti开始所用的架构别称，这个设计亮点在于弥补了当年VLIW架构所造成的吞吐能力强但单元复用率低下的问题。
zatsuza 发表于 2013-12-6 15:31
搞APU最大的问题在于，OUTEL的集显现在也不是吃素的了
你确定你没有在故意逗人笑？
白い仔猫 发表于 2013-12-6 22:37
你确定你没有在故意逗人笑？
我不会尝试说服你，欢迎过两年来挖帖子
你说的是“现在”…过两年虽然小AA还叫不叫小AA都成问题，但是你还记得大明湖畔的Outel显卡计划吗？
白い仔猫 发表于 2013-12-6 23:02
你说的是“现在”…过两年虽然小AA还叫不叫小AA都成问题，但是你还记得大明湖畔的Outel显卡计划吗？ ...
Larrabee是砍掉了，不过它衍生的Xeon Phi第一代就直接向GPGPU王者K20看齐了
所以说几年后谁说的准 I 记会不会爆个什么黑科技，但是唯独现在，HD系列核显除了跑分还能干啥？
玩cf啊
囧囧囧 发表于 2013-12-6 21:14
GCN是amd 从tahiti开始所用的架构别称，这个设计亮点在于弥补了当年VLIW架构所造成的吞吐能力强但单元复用 ...
VLIW理论单精度无敌，可以把同代黄老板的GT、GM虐出翔来，但双精度废柴，注定无法成为HPC主流，更何况其理论性能高但开发难度大限制多，效率低下。不换针对双精度和通用计算优化过的大溪地根本别想融合到APU搞HSA。
囧囧囧 发表于 2013-12-6 17:13
amd声称游戏机无馒头。这令人费解。
或者是受迫于m$。
黄老板是个能把GPU指令集当机密的男人
能把指令集当秘密藏起来的估计整个半导体业界就这么一家了。
白い仔猫 发表于 2013-12-6 23:29
所以说几年后谁说的准 I 记会不会爆个什么黑科技，但是唯独现在，HD系列核显除了跑分还能干啥？ ...
笑死了，Iris Pro 5200都和黄老板抢Macbook Pro的单子了，你还问HD核显除了跑分能干啥
这么大个PC产业在蠢材眼里只能当游戏机玩么？
ostcollector 发表于 2013-12-6 19:12
谁同时用过gcn(?)，opencl，cuda，phi的？
我就用过cuda写过一点玩具不如的东西，不过感觉还可以接受。
phi ...
Phi是直接用OpenMP多线程MPI多进程
编译器和操作系统原生支持
auraria 发表于 2013-12-6 23:30
VLIW理论单精度无敌，可以把同代黄老板的GT、GM虐出翔来，但双精度废柴，注定无法成为HPC主流，更何况其 ...
别搞笑了好不。
卖哥 发表于 2013-12-6 15:22
因为PC是必需品，所以和游戏机的价格不应该是拿游戏机的全价比PC的全价，而只需要比PC为了游戏多花的钱而 ...
算了吧，PC是拿来工作的，这点在利润大头工作站和服务器上尤甚
你这种加强GPU放弃CPU的思路是典型的针对游戏这个应用选择硬件，也就玩游戏为主的用户能认，工作站以上的用户谁鸟你这一套
比价格那更不靠谱的，高端显卡都顶一游戏机了，少数发烧用户确实会认高端GPU，但人家也不差钱上顶级CPU
囧囧囧 发表于 2013-12-7 00:41
别搞笑了好不。
双精度能力和指令集有关是胡扯
但农企的VLIW难开发是真的。
有心的可以去看看农企的6900系列的指令集，看完我就一个想法：我艹泥马勒戈壁，这堆破烂是哪个神经病设计的。就算都是VLIW，安腾都没农企那么烂。
本帖最后由 白い仔猫 于 2013-12-7 01:00 编辑
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-7 00:37
笑死了，Iris Pro 5200都和黄老板抢Macbook Pro的单子了，你还问HD核显除了跑分能干啥
这么大个PC产业在 ...
撇开黄老板不说，同样是核显，madvr同样的设置同样的片，A记不卡的I记卡，就这样。
I记的HD核显以前是亮机核显，现在是稍强一点的亮机核显，GT3现在有几人用到？
你以为当年还要没从SVP的坑里爬出来的时候我没想过用I5的核显吃madvr？hotwell出来后我还专门找人借机器来试过，一样吃瘪啊！
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-7 01:03 编辑
白い仔猫 发表于 2013-12-7 00:53
撇开黄老板不说，同样是核显，madvr同样的设置同样的片，A记不卡的I记卡，就这样。
I记的HD核显以前是亮机 ...
上MADVR的才几人？多数人硬解出来的就满足了知道么
从一个小圈子跳另一个小圈子，一辈子都是井底之蛙
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-7 01:02
上MADVR的才几人？多数人硬解出来的就满足了知道么
从一个小圈子跳另一个小圈子，一辈子都是井底之蛙 ...
照你的观点大多数普通用户不用买显卡玩游戏看madvr，那他们就只需要HD1000亮机，那么I记干嘛弄个Iris Pro 5200出来？
我hd3000还cs起源呢
说的好像真的只能亮机一样
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-7 00:46
双精度能力和指令集有关是胡扯
但农企的VLIW难开发是真的。
四肢发达大脑瘫痪的玩意，空有一身肌肉（ALU）。
当时为了救火推出的架构，最多到了Rv870就要改造了，结果愣是多放了一代cayman，好了，现在GCN是做好了，但是人家当年Fermi就跟你差不多，Kepler根本就不需要费什么劲，下代maxwell又在虎视眈眈（这玩意已经有中端版本,起码Zotac拿到了）。
主业游戏卡混成这样，更不用说没心思去管的专业卡，计算卡……
这帖子居然能战4页……
我默默的挺一下小AA。AMD一心走APU我认为没错。
——高端本身就没什么必要，FX8以上的系列早就该撇一边去了。后来整出个FX9590那感人的功耗……
现在感觉小AA总算是想通了，短时间内，无论资金还是技术力自己都没法和I社争的情况下到底该做些什么。
——既然真心性能崇拜的那群人压根就不会正眼看自己这边，那就放弃他们吧。
本身他们就很难形成大规模的购买力、而且、即便性能能够做上去，大多数人也都是用不上的、包括那群性能厨在内。
在A10已经能做到CPU总体性能介于I3和I5之间，GPU性能【DDR3 1600双通道】持平GT630D5的情况下——价格做到比I3略高一点，我觉得就给了相当一部分人选择他的理由。
——毕竟大多数人买电脑不是用来跑分、编程或者做极限测试的。而是拿来用的。
以低于I5、略高于I3的价格，买到一块低于性能低于I5但、略高于I3的CPU。而且不用额外配一块显卡。
LOL、WOT等主流游戏基本能跑，打字办公不在话下，跑PS开A4300DPI开个50+层也不会觉得吃力。做点简单的3D模型也不会卡到难受。
【以上这些，A6-3670K就能做到，A10的话，我还没试过，理论上应该会更好吧。】
整个平台的购入能控制在2K以内、满载功耗也能控制在200W以内。
——作为一台办公机、平面机、绘图机、打字机、HTPC……难道真的不够用吗？
在中等级别的需求上，我觉得是足够了。
最近老主板挂了，Q6850一起退休，换了块最近推荐度非常高的E31230V2+B75+SSD，说实话，确实快。
但你要说把我的工作效率提高了多少……开机速度比没挂SSD的3670K快了25秒……开PS的速度快了15秒，在PS工作状态下，5120×2880的图片开高斯模糊，模糊级别开到中等，同样一张图【大概70+图层】渲染，E3比3670K快了10秒多一点，下笔画图时只有当层数超过50层时，用100PIX+以上的笔刷涂抹才能感觉到E3不卡但A6开始卡。但实际上——大多数作业到了快50层的时候，就会开始合层了。
【我真的很蛋疼的做了一下这个测试、想切实体会一下接近I7的U和勉强够上I3的U之间，在实际工作中到底有多大差距。】
【顺带，平台环境：
E3: E31230V2+B75+4G1600*4+120GSSD
A6:A63670K+A75+4G1600*2+2.5寸7200转
把这些快的秒数加起来粗略的算了一下……一天总计能给我节省的时间还没超过半个小时……
这性能提升的意义真的很大吗？值得上那个差价吗？
仅以我的工作层面上来看，我感觉、不太值。
E3平台同样的价格都可以弄两台A10了，而且A10还省电。
【我上E3的初始想法是……原来机器上的那块GTX275还没坏，想着发挥显卡性能。但实际工作中，除了费电以外……也就平均每天快了半个小时。】
如果APU能继续发展下去，功耗控制住，U的性能慢慢接近同级I5，显核再加强，而价格控制在1200以内的话。
至少以后工作环境下添置设备时，APU将会成为我的不二选择。
至于性能啊、参数什么的对我而言都是浮云——对于大多数对于机器配置感觉：能用、够用、好用的人来说，应该也一样。
如果APU能抓住我们这种需求的用户，我认为它还是相当有发展前途的。
半夜蛋疼、打了一堆废话、不爱看的人就当笑话过了吧，勿喷。
tsubasa9 发表于 2013-12-7 01:20
我hd3000还cs起源呢
说的好像真的只能亮机一样
玩QQ游戏HD就够了，我的意思是I记的核显不够用时就是不够用，鸡蛋灌饼来个：
笑死了，Iris Pro 5200都和黄老板抢Macbook Pro的单子了，你还问HD核显除了跑分能干啥
这么大个PC产业在蠢材眼里只能当游戏机玩么？
那么Iris Pro 5200强行捆绑价格不低，下比HD有余，上不如性能级独显，这样不上不下的性能针对PC产业哪一块呢？
哦、对于那些说IU的显核已经上来了……的人、我只想说，I3 3220的显核、SKP开3000+多边形的模型+一定数量的材质时，会卡到让人想暴走、但A63670K还能拖动并且进行修改，虽然也有点卡。——对我来说，这就是 能用 和 不能用 的差别。于是我会认为APU的显核还是比IU要好的、而且好很多。