本帖最后由 anguy 于 2013-12-10 20:01 编辑
APU的卖点本来应该是在18w～25w档位提供i3级别的性能，欺负下i3没有turbo boost（动态频率保证能压住，tc到最高也能和i3拼下）。当然haswell集成了电压控制，就没有什么然后了。
桌面由于tb本来就没意义，APU靠几倍功耗来提性能的产品能卖的出去才怪。
anguy 发表于 2013-12-10 20:00
APU的卖点本来应该是在18w～25w档位提供i3级别的性能，欺负下i3没有turbo boost（动态频率保证能压住，tc到 ...
能别搞笑么，和ontel比功耗比CPU？
g500 发表于 2013-12-10 20:11
能别搞笑么，和ontel比功耗比CPU？
一边是没有tb的ivy bridge，一边是有tc的apu，还是能玩的，专指移动平台。
能和ontel比功耗比制程比cpu用的着绕来绕去做apu？直接桌面cpu日翻ontel不好么？
g500 发表于 2013-12-10 20:14
能和ontel比功耗比制程比cpu用的着绕来绕去做apu？直接桌面cpu日翻ontel不好么？ ...
我有说和带tb的i5比么，高端当然直接认输好了。
在功耗制程都落后的情况下，当然只能去打outel阉割片子分割产品线这个点啊。
高端计算市场amd 早就放弃治疗了，能做的就是用apu 殴打小朋友
这也没什么不对，3000块的电脑能玩玩网游聊聊qq刷刷淘宝，还有什么不满的呢。hsa也是宣传容易使用，没说能车飞谁谁
anguy 发表于 2013-12-10 20:17
我有说和带tb的i5比么，高端当然直接认输好了。
在功耗制程都落后的情况下，当然只能去打outel阉割片子分 ...
能别搞笑么，还用黄老板看农企的眼光看农企看ontel
黄老板这一代可以靠营销打平农企
农企可没这个预算
就算有，也淹没在ontel营销预算的汪洋大海里了
集显目前来说是一个很特殊的市场，对于intel来说这个市场其实不存在竞争关系，因为核显已经和cpu集成在了一起，intel的主力客户是品牌机diy一直属于边缘化，以后会越来越边缘化，而intel核显的性能提升实际上应该是随着cpu性能的提升所带来的必然的提升，这也是为什么intel会将最强的核显放在最强cpu之内的原因，你们可以想一下品牌机厂商的i3机型的散热和电源能力能否支持intel最高级别的核显，这才是intel所考虑的问题。所以用小aa和黄老板的眼光来看intel是在跟他们竞争，其实从来就没有竞争，只要intel保证cpu性能领先那么他就是核显出货量最多的厂商没有之一。
g500 发表于 2013-12-10 21:54
能别搞笑么，还用黄老板看农企的眼光看农企看ontel
黄老板这一代可以靠营销打平农企
农企可没这个预算
黄老板靠营销打赢农企？你哪来的自信把农企的产品线看那么高啊？
宏 发表于 2013-12-10 22:30
问题是有几家的品牌机用了最强的CPU?还不都是中档低档CPU，真需要最强CPU的不是发烧玩家就是工作站，哪个 ...
品牌机当然有用最高版本cpu的主机，至于有没有独显根据使用环境来说没有独显的i7主机也是有的。另外这个产品策略为什么要先在移动处理器上实行就因为这个原因，混合显示技术已经很普及了，而且像苹果这样的大厂对于intel的销售策略有很大影响。
宏 发表于 2013-12-10 22:30
问题是有几家的品牌机用了最强的CPU?还不都是中档低档CPU，真需要最强CPU的不是发烧玩家就是工作站，哪个 ...
用高端u的自然愿意配旗舰独显什么的，5200就显得若比
用低端u的想要集显/核显，给的却是HD3000
是这个理儿
ps：痔强的e3-1235竟然很少见
cexo 发表于 2013-12-10 16:40
哥们、我觉得已经不用再说啥了，让他们自己玩儿好了，想要在网络上说服观点不一的人本来就是一件不可能完 ...
你以为靠你那幼稚的道德口号就能救活一个企业？多大的人了还没断奶呢？
别在这里和别人称哥们，这帖子里你是唯一的异类没看出来么？
kaiki_aiolos 发表于 2013-12-10 16:32
比起这些，我觉得今天爆出来说美光买了rambus专利使用权这事，难道intel要重走仙童路和美光玩内存么 ...
不会有DDR5了，DDR4后的内存是什么样谁也说不准。
kaiki_aiolos 发表于 2013-12-10 16:51
我是黑小AA上瘾了，与其说是黑小AA，不如说是INTEL/黄老板粉
我是实用派和显卡极端派（要么就是能用就行 ...
跟这人搅合个啥
他的思维模式还不明显？预定一个终极的道德评价模式，然后用自己的臆测指导自己的一切行动。
这种人最适合穿越回去运气好的话说不定能像杜受田一样靠教圣人之道混个谥号，要想让这种人像曾国藩一样事功？干不了几天就要被现实抽死。
Realplayer 发表于 2013-12-11 00:47
用高端u的自然愿意配旗舰独显什么的，5200就显得若比
用低端u的想要集显/核显，给的却是HD3000
是这个理儿 ...
呵呵e3带集显的你给我装个驱动看看
囧囧囧 发表于 2013-12-10 16:58
不是都有交保护费给流氓rambus？
那个是DRAM的专利
买Rambus这个已死标准的专利授权还真不知道它要干什么
精钢魔像 发表于 2013-12-10 20:45
高端计算市场amd 早就放弃治疗了，能做的就是用apu 殴打小朋友
这也没什么不对，3000块的电脑能玩玩网游聊 ...
HSA是死在推进太慢上
买了ATI的时候立刻展开GCN架构，09年出带个GCN的APU还有的玩
结果农企R600架构直接修修补补从HD2900吃到HD6950，这泥马还怎么玩HSA。
除了对付按摩店5系显卡是靠营销扯平的 6系只能算勉强用营销
其它那里来的用营销手段打?????
按摩店家没有NV跟intel的卧底 谁信啊
要集成度的，outel自然会要你去弄移动平台。最终，都是要你出钱的。
宏 发表于 2013-12-11 01:21
说品牌机不过戴尔联想寥寥几种，我翻了翻，戴尔给最高级别的XPS台机，i7-4770配了个GTX650TI的显卡，稍微 ...
这就叫市场行为，其实非常合理的思路，就是成本问题，品牌机厂商考虑的不是低端主机的性能如何平衡而是利润率，intel考虑的也是如此，给你i3配5200的话那么相应的整机功耗就要上升，再加上整体售价都要上升，品牌厂商是很难接受的，况且品牌机厂商可一点都不少，移动领域这一块可谓是百家齐放的。
说多一点，diy主机在国内和国外基本上属于两个世界，而且就算国内来说企业用户依然是整体pc出货的大头，intel和品牌厂商所考虑的会更偏向这类客户，他们整体需要更好的办公性能（也就是更好的cpu性能）而不是游戏性能，而且对于企业大规模采购来说价格会更加敏感，这也就是为什么会有高端cpu配低端独显的情况，因为客户大多不是用来打游戏的。一体机这部分对散热比较敏感的更是如此。传统用户至少目前来说对于高端知名品牌的cpu重视也是由来已久的（这也要归功于intel的市场部门）虽然技术宅都知道gpu的作用在游戏中已经能够与cpu平起平坐了但是大多数一般用户依然是以cpu为主导的思维模式。这一点上我就很不理解amd的行为，apu的cpu部分性能较弱，而集成的gpu性能又不足以构成用户购买的足够理由，对内存频率又极为敏感，再配置高频内存的前提下整体平台成本性价比进一步降低，这种东西对品牌机厂商的吸引力会很低，对游戏玩家几乎没有吸引力，而整体平台的价格对于最求极致性价比的diy玩家来说也没有足够的吸引力。
最厉害的营销不在产品本身么？不在乎带宽，用192bit/1.5gb TC内存不行么？还便宜。非要在一张卡上做2gb是为什么啊？
别闹，用不对称还在乎快慢
2，以660 3gb和660ti 3gb的价格看，0.5gb的成本不低，还是这价格又是营销需要？
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-11 01:25
HSA是死在推进太慢上
买了ATI的时候立刻展开GCN架构，09年出带个GCN的APU还有的玩
结果农企R600架构直接 ...
hsa呢？这货在午觉大楼下代计算机研发第二阶段被其他两家挤走之后，没拿到下一阶段预算所以连背书都开始懒得背了。楼上一帮吹hsa怎样怎样的，不知道他们摸到过什么样的hsa实例，反正粗大再烂还是可以用来压个片什么的。
宏 发表于 2013-12-11 12:55
这并不说明outel的思路正确，就像用户在2007年需要实体键盘苹果就要给iphone装一个一样。典型的办公应用， ...
那27寸的imac属于哪类？
eienyami 发表于 2013-12-11 01:41
除了对付按摩店5系显卡是靠营销扯平的 6系只能算勉强用营销
其它那里来的用营销手段打?????
按摩店家没有NV ...
6系是全方位碾轧，从性能到成本到die size
g500 发表于 2013-12-11 08:41
最厉害的营销不在产品本身么？不在乎带宽，用192bit/1.5gb TC内存不行么？还便宜。非要在一张卡上做2gb是为 ...
所谓TC就是GPU直接访问主存
这带宽这延迟真是刚刚的啊
g500 发表于 2013-12-11 09:22
别闹，用不对称还在乎快慢
别不懂装懂了
类比下是内存再不对称再慢也比内存不够扔硬盘快
你是要4G+2G双通道呢还是2G+2G双通道呢？
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2013-12-11 13:42 编辑
宏 发表于 2013-12-11 12:55
这并不说明outel的思路正确，就像用户在2007年需要实体键盘苹果就要给iphone装一个一样。典型的办公应用， ...开玩笑
Windows 7之后系统的GUI全体靠GPU吃饭，移动平台尤为严重。5年前的集成显卡办公？你TM在逗我？
不明白什么意思的装个用Gnome3、KDE4或者Unity的Linux，然后配上某个Linux下驱动不咋样的GPU就明白了
当然你要说给个DOS界面一样办公那算我没说
宏 发表于 2013-12-11 12:55
这并不说明outel的思路正确，就像用户在2007年需要实体键盘苹果就要给iphone装一个一样。典型的办公应用， ...
你还是再用diy的思维模式，1230卖那么好根本就不是intel的本意，服务器的cpu民用化也不是intel支持的。我还是那句话，成本是第一位的，增加几根热管就是增加成本，i3的品牌机的定位不可能因为加了5200的核显就卖到跟i5甚至i7一样的价格，散热规模供电规模都不可能，一体机也是如此，而核显性能的提升对于大多数用户来说并不能成为他们多掏银子的理由。对于intel来说你可以说他cpu的价格里面包含核显价格，但是这种捆绑销售结果就是塞进去更强大的核显就要增加die面积每块晶圆上切割下来的数量就要变少，功耗还要提升，这当然不是intel愿意看到的。而且对于大多数轻量型品牌电脑用户来说，上网性能，视频性能是他们更需要的，而不是游戏性能，intel的核显提升的步伐也是遵循这一原则的，首先加入并大肆宣传的是硬件的视频编解码功能，然后逐步提升整体的运算效能，最高级别的核显首先用在移动平台然后再像其他层级进行技术辐射平摊成本，这种进步方式是完全符合市场规律的对于一个曾经连超频都抵制的厂商来说这种思路是再合理不过的了。而核显性能的提升并非像你所说5年前的性能水平就可以满足，5年前的核显你连windows的aero界面就没法支持，操作系统的更新让显卡承载了更多的工作，视频播放也不是只看cpu的，连flash都要gpu渲染了如果intel还拿5年前的核显来凑数那才叫作死，但是这也并不代表intel就应该把核显的性能提高到宇宙级然后再低端cpu中集成，那是一种错误的思路，intel给低端cpu的核显完整的视频加速功能就能看出他的策略就是上面所提到的满足你的日常应用。
在思考intel的产品策略过程中我们不应该用diy玩家的思路去考虑问题，对于intel这样的企业品牌电脑和企业应用才是他们主要的收入来源，而且intel并非不重视diy市场，带k的cpu就是为了满足diy用户的需求所出现的，但是这并不影响整体的产品布局，i3为什么没有k版cpu？因为从来intel也不是追求所谓的极致的性价比，这一点上是和amd有本质区别的。
另外说通俗点，你要装一台电脑选择i3的cpu，但是i3集成了5200的强力核显（当然前提在于这个核显性能虽然强但依然比中端独显要差很多）于是价格比现在增加了200块，那么你是装独显呢还是不装呢？
鸡蛋灌饼 发表于 2013-12-11 13:38
别不懂装懂了
类比下是内存再不对称再慢也比内存不够扔硬盘快
你是要4G+2G双通道呢还是2G+2G双通道呢？
59分比0分高，有用么？
囧囧囧 发表于 2013-12-11 13:10
6系是全方位碾轧，从性能到成本到die size
6系比5系要便宜啊 别忘了 5系是没有性价比卡的
按摩店每次都这样 每次有机会能弄到市场份额非要作死下