沙发 发表于 2004-4-30 10:05

200~

krit 发表于 2004-4-30 10:05

最初由 阿娇大王 发表
莫非你也算出来PSP的售价>40000,所以跟那位“教授”“想法吻合”?...
...
我没有经过什么计算...
凭着以往的经验作出的推断...
我没有说售价肯定会大于40000...
但是我觉得很可能接近这个价格...
...
但是我得理智告诉我,比起这个nds能过5w...
那倒是比较火星...

john 发表于 2004-4-30 10:06

最初由 krit 发表
...
说这句话我是仔细斟酌过的...
有些人的话极其容易被人理解为只对人不对贴的攻击行为... 你看,还是想歪了不是

你说这句话前有没有想过你的这个论点会被对方辩友所利用?

krit 发表于 2004-4-30 10:07

最初由 john 发表
哑然失笑!
一个是写软件的,就不具备了解硬件行情的常识
一个是研究软件的,难道就可以具备了?...
...
诚实一点说吧...
你相信么?你相信大多数购买过n社产品的人相信么?
这就是常识了...

krit 发表于 2004-4-30 10:10

最初由 john 发表
你看,还是想歪了不是

你说这句话前有没有想过你的这个论点会被对方辩友所利用?...
...
呵呵,还好吧,我说过的话我会负责,都这么大的认了我还是可以确定的: )
至于说的是否是事实,只有当事人知道,你当然可以说我没有经过真实的验证纯属yy...

p.s:还是贴上原话吧“是很可笑,这种犄角旮旯的小道消息,找出来也不容易。”

john 发表于 2004-4-30 10:12

最初由 krit 发表
...
诚实一点说吧...
你相信么?你相信大多数购买过n社产品的人相信么?
这就是常识了...... 常识?用过去的结论去推算未来的东西,本身就是不合常识的
曾经有人用过去的结论推断人类100米跑不会超过10秒,也曾经有人用过去的结论推断FC的发售价不会低于2W

krit 发表于 2004-4-30 10:15

最初由 john 发表
常识?用过去的结论去推算未来的东西,本身就是不合常识的
曾经有人用过去的结论推断人类100米跑不会超过10秒,也曾经有人用过去的结论推断FC的发售价不会低于2W...
...
嗯,你说的有道理...
但是你是怎么想的呢?
你觉得5w怎么样?
来吧,诚实一点...

john 发表于 2004-4-30 10:16

最初由 krit 发表
...
呵呵,还好吧,我说过的话我会负责,都这么大的认了我还是可以确定的: )
至于说的是否是事实,只有当事人知道,你当然可以说我没有经过真实的验证纯属yy...

p.s:还是贴上原话吧“是很可笑,这种犄角旮旯的小道消息,找出来也不容易。”... 我反而觉得这句本来就没什么问题

与之对应的是,满面笑容地“日本东北大学的专业人士根据成本推算出目前制造工艺37000日圆以下根本不可能!!”……

当然你可以纯属YY我也可以是YY

打住,请继续讨论PSP价格推算者是否具有资格或者是否具有合理的推算过程

永远的rookie 发表于 2004-4-30 10:18

最初由 krit 发表
...
呵呵,还好吧,我说过的话我会负责,都这么大的认了我还是可以确定的: )
至于说的是否是事实,只有当事人知道,你当然可以说我没有经过真实的验证纯属yy...

p.s:还是贴上原话吧“是很可笑,这种犄角旮旯的小道消息,找出来也不容易。”...
呵呵,说我哪。

这句话有什么问题么?

这个不是小道消息?

给出的那个网站是很容易找到的大站点?

john 发表于 2004-4-30 10:19

最初由 krit 发表
...
嗯,你说的有道理...
但是你是怎么想的呢?
你觉得5w怎么样?
来吧,诚实一点...... 急了不是
举了个夸张的例子就被当成露了狐狸尾巴想一踩到死
早知道有这么缺乏幽默感的人我不如说北京大学市场营销部推断PSP首发价格不会高于3W了
这个结论如何

krit 发表于 2004-4-30 10:20

嗯,好的...
我对这件事的看法还是不变...
在世情未被确认之前...
每个人都会有各自的看法...
鄙人觉得,那个东大的教授提出的看法,和我的很接近,当然这可以看为是一种巧合...
所以我对他的看法表示同意,就这么简单...
...

阿娇大王 发表于 2004-4-30 10:20

雷文?简化 发表于 2004-4-30 10:21

前面可有不少朋友大叫什么EA总裁的话更可信之类。

去前面看看?

这EA总裁YY的时间可比这位教授早得多了,怎么没见ROTO和强尼立即质疑这位EA官员是在YY?

还是说ROTO和强尼也和你们所说的某些人一样,只会对不合自己心意的YY进行叫嚣,而对符合自己心意的YY装看不见甚至支持?

要做彻底的反YY人士,就要什么时候什么倾向的都反,不能厚此薄彼哦。

john 发表于 2004-4-30 10:21

怎么不见了骆驼

史上最大规模舰队战我只参加了一个小时就要走了039

什么日子不好偏偏是30号

骆驼我支持你,我会不定期从本星投放远程炮火的

krit 发表于 2004-4-30 10:22

最初由 john 发表
急了不是
举了个夸张的例子就被当成露了狐狸尾巴想一踩到死
早知道有这么缺乏幽默感的人我不如说北京大学市场营销部推断PSP首发价格不会高于3W了
这个结论如何...
...
把对手激怒是辩论时后的一种手段: )...
当然我没有急,不过你承认那个例子是夸张的就好...
。。。
p.s:如果你想激怒我,多用一些锤地的表情可能会更有效些...

john 发表于 2004-4-30 10:23

最初由 雷文?简化称呼 发表
前面可有不少朋友大叫什么EA总裁的话更可信之类。

去前面看看?

这EA总裁YY的时间可比这位教授早得多了,怎么没见ROTO和强尼立即质疑这位EA官员是在YY?

还是说ROTO和强尼也和你们所说的某些人一样,只会对不合自己心意的YY进行叫嚣,而对符合自己心意的YY装看不见甚至支持?

要做彻底的反YY人士,就要什么时候什么倾向的都反,不能厚此薄彼哦。... 这么说吧
什么时候DB大叔发个帖子说PSP价格经人推算不会超过1W2,或者NDS价格经人推算超过5W
我也会出来的,请静候这样的帖子出现

weshooter 发表于 2004-4-30 10:23

最初由 雷文?简化称呼 发表
N64全球3500多万,GB系列更是达到7500多万,你不觉得?但市场是不以你所觉而动。与之相比,倒是全地球490万的POCKET STATION更成功?

不知道阁下的话有什么概念可以让我偷换,主力娱乐消费群是孩子就等于是玩具?国外的轻便单车同样是主要面向8岁以上12岁以下的孩子。若不成那也就成了玩具?

久木良多健在研发PS时定下的标准是“纯粹的游戏机”(也就是阁下心中的玩具),直到99年才有了PS的解码器。而在那之前,我想知道究竟有多少玩家是只冲着PS的音乐播放功能而购买此机的。(连人家开发者都这样直言不讳,阁下还在死辩,是不是有点发见的味道呢?)

也许上海这个大环境确实是造就出一批新新玩家的地界,本人却恰恰是中国六朝古都――北京地界的一介草莽。但在仅在我身边的一起修日语的朋友里,整天拿着生化危机1、0来回炫耀的就有三个。倒是我那刚上一年级的小表弟买了一个SONY的机器狗玩着来劲。逢人就说:“要四个字母的!”而北京小孩随身带的WALKMAN也大多为SONY,我们自修课上一个来自日本的35岁的男教师手里的DISCMAN却是三星的。我曾问他为什么不买SONY,他说SONY这个牌子在日本买可以,但在东南亚和中国却都是廉价次品,还不如韩国的好用。他一直不明白为什么中国的小孩子都那么迷SONY。不知道那些把SONY看成神的朋友看到这些表态会是怎样的表情。

我原先说的是:你也表在这里谈什么思想深度了,根本没有深度,难为你还要谈。

请问这句话哪里提到所谓“比划起自己的深度”,阁下真是能触类旁通呀。自愧不如。

至于说什么儿童数字娱乐“中断”(不知道是什么东西,可能是终端吧?),很遗憾让你失望,GBASP明确将销售目标定在25岁~30岁的成年人。我似乎从未见到日本或欧美有类似说法,这个词是你自己造的吧?你NB,能造词了。

我比你年长,这就已经够了。因为可以看出成熟的砝码并不是压在你那头的。还是原先的话,真成熟的人买游戏是为了给自己娱乐,而装成熟的人买游戏是为了让别人称赞自己的成熟,就像美国的初中学生贴上胡子去成人书店购买成人杂志,拿着图书卡去酒吧要威士忌一样。你现在在意什么游戏作品成熟与否的问题,本身已经暴露出你的幼稚和不成熟。因为游戏是用来玩的,不是用来显摆你的年龄的。

n64全球3500万台,GB系列7500万,你就用用这个来证明N640-GBC连动的成功?我想问你,你是否有准确的数据来证实有多少台GB系列主机长期与N64连动的?至少,对于pocket station而言,基本接近100%。在下曾购入一台POCKET STATION,老妈洗衣服时放在口袋中忘记拿出来,进水后液晶屏幕全黑,但至今依然把他作为PS/PS2的记忆体使用。退一万步讲,你把GB系列的销量同POCKET STATION销量做对比,不觉得底气不足吗?看来某些N饭有点“狗急跳墙”的意思了。

玩具这词只是个普通名词,而且没有丝毫贬义的成分,主力消费群是儿童的就可以说是玩具,阁下见到的SONY狗也就是个十足的玩具,虽然这只占整个SONY产品群很小的一块。N就不同,几乎生产的全是玩具,当然你也可以说纸牌是给成年人玩的,其实这并不意味成人就不能买玩具,玩玩具了。不知道说阁下偷换概念有无过错?

PS确实是游戏专用机,但显然是针对全年龄的,不象N64挑明是针对儿童。换到PS2时代,那就完全可以说是一个娱乐终端了,然则NGC相反。当然你可以把卖不出去的松下货算作NGC。至于那个35岁的老师的言论,绝对是不负责的言论。说话前也得找个根据。泡菜的产品性价比可能是高,但次货永远是次货,品牌价值也就摆在那里。就好象我拿个三星的DC同朋友一起拍照就觉得很丢脸,拿个SONY,就算是次品,是低端,也觉得够面子。不可否认,人都是虚荣的,满足虚荣心就是要靠品牌的价值了。你说的那个小孩子是,买LV手提袋的女生们也是。

阁下曾说,同我说深度你还嫩得多,难道不是在比划自己的深度?或许是我触类旁通吧,又或许是阁下婊子立牌坊?

词语本来就是靠创造的,况且数字娱乐终端(爱跳刺也是很NB的习惯,阁下怎么不见我前次的用词,或者试试智能ABC)也是非常形象的,不觉得有什么不妥,GBASP?哪年的东西啊?销售目标同实际购买群也不是一回事,这里再次提醒阁下。

游戏是用来玩的,同意。但PSP这样的便携数字终端除了玩还能在外出时拿来炫耀,这当然不同于玩具,我见到有人在路上或是车上耍弄GB系列主机的话,第一反映就是幼稚,换作是用PPC在玩模拟器时,第一感觉就是时尚。

PSP是硬件不是游戏软件,等我们讨论软件时你再说什么“游戏是用来玩”的也不晚。更重要的是至少我不会把他看作是单纯的游戏机。

krit 发表于 2004-4-30 10:24

最初由 阿娇大王 发表
换句话说就是没有根据的YY?...
...
求对yy的定义...
我可以理解为,在没有证明出你给的定义是经过证明之前...
你的话也可以全是yy...

john 发表于 2004-4-30 10:26

最初由 krit 发表
...
把对手激怒是辩论时后的一种手段: )...
当然我没有急,不过你承认那个例子是夸张的就好...
。。。
p.s:如果你想激怒我,多用一些锤地的表情可能会更有效些...... 现在是谁激怒谁啊

我都把你的发言无视掉了,激怒?一边玩去吧

ROTO 发表于 2004-4-30 10:27

最初由 雷文?简化称呼 发表
前面可有不少朋友大叫什么EA总裁的话更可信之类。

去前面看看?

这EA总裁YY的时间可比这位教授早得多了,怎么没见ROTO和强尼立即质疑这位EA官员是在YY?

还是说ROTO和强尼也和你们所说的某些人一样,只会对不合自己心意的YY进行叫嚣,而对符合自己心意的YY装看不见甚至支持?

要做彻底的反YY人士,就要什么时候什么倾向的都反,不能厚此薄彼哦。...


还在这里鬼扯EA总裁?你现在就去开一帖质疑EA总裁,我来骂。但是在这里,你再说一句EA总裁你就是狗娘养的

krit 发表于 2004-4-30 10:27

最初由 john 发表
急了不是
举了个夸张的例子就被当成露了狐狸尾巴想一踩到死
早知道有这么缺乏幽默感的人我不如说北京大学市场营销部推断PSP首发价格不会高于3W了
这个结论如何...
对了,北大没有什么市场营销部...
巧了,父母都在北大教书...

阿娇大王 发表于 2004-4-30 10:29

krit 发表于 2004-4-30 10:30

最初由 john 发表
现在是谁激怒谁啊

我都把你的发言无视掉了,激怒?一边玩去吧...
...
我倒觉得在每次讨论的时候,没有必要把对对手言论的否定演化成对对手rp的否定吧?
朋友,平常心最重要...

squarefan 发表于 2004-4-30 10:34

说PSP首发4W以上可以不用证据,说NDS首发要5W以上就一定要证据。
说“小道消息”可以是对人不对贴,“哑然失笑”却是无比认真严肃的中立态度。
幸好早在NT末年我就放弃了与某些N FANS的争论了呀……
不过光看看还是挺有趣的

krit 发表于 2004-4-30 10:38

最初由 squarefan 发表
说PSP首发4W以上可以不用证据,说NDS首发要5W以上就一定要证据。
说“小道消息”可以是对人不对贴,“哑然失笑”却是无比认真严肃的中立态度。
幸好早在NT末年我就放弃了与某些N FANS的争论了呀……
不过光看看还是挺有趣的...
...
还好吧,我觉得有些事情确确实夸张了一些吧...
至于我那句“对人不对贴”只是我个看法...
我也写了,很容易让人理解为...
以上根n饭没什么关系吧?
说fan我倒是xboxfan比较适合...

squarefan 发表于 2004-4-30 10:45

最初由 krit 发表
以上根n饭没什么关系吧?
因为正是那部分N FANS对“任天堂青”这一称呼最是敏感,为了不触动他们的神经,我只好牺牲另一部分攻击性不强的的N FANS的名节了……

blackwhalebest 发表于 2004-4-30 10:57

kao,我一天没上网就已经有16页拉,还是一句话,在没有官方消息前,这种无端的争论是没有意义的

Narcisuss 发表于 2004-4-30 11:11

最初由 blackwhalebest 发表
kao,我一天没上网就已经有16页拉,还是一句话,在没有官方消息前,这种无端的争论是没有意义的

这句是废话,搞不清楚这位怎么想的,争论的不就是提前消息的可靠性吗?

雷文?简化 发表于 2004-4-30 11:15

在97年任天堂推行GB-N64之前,GB的全球销量似乎只有3100万左右(而且基本生产陷于停顿),而N64则更凄凉。

而在推行之后2000年统计,GB系列(含GBC)全球已经超过6000万,增加了将近一倍,而N64么,前面已有数据。原来这近3000万的增幅不比490万更多更有说明力?不知道面对这近3000万的销量,哪个会觉得有点气短?有点狗急跳墙的意思?

说销售数字,你提这玩意结实不结实有什么用处?小收音机肯定比电视机结实,说明人们对小收音机的需要比电视机更迫切吗?

我似乎从来未曾偷换过玩具的定义,我一直在说:成年人也可以玩玩具,玩具不仅仅只有面向孩童的,也有成人的玩具。我所说你的荒诞之处只在你的这个概念“主力消费群是儿童的是玩具”。而事实上,玩具这个概念的定义非常广泛,面向成人和儿童都可以有。有些玩具更是只能面对成人(譬如按摩棒、SM鞭子和高尔夫球)。不知道你所谓的“主力消费群是儿童的是玩具”的概念是不是可以套用在这些玩具上?

PS确实是游戏专用机,但显然是针对全年龄的,不象N64挑明是针对儿童。

N64什么时候挑明宣传针对儿童?你找出证据来。人家每次宣传都是强调“全年龄”。


PS2这样的程度就算是娱乐终端?恐怕就算久木大人自己看了都要苦笑吧?

至于那个35岁的老师的言论,绝对是不负责的言论。

呵呵,毕竟人家是日本人,在中国任教5年以上。对于自己国家出口到东南亚和中国的产品是什么素质还是比较清楚的(人家不是没买过SONY在中国的产品)。你这种人还没有资格去说别人负责不负责。日本人爱国货的情结虽不及韩国人,但却也明显比很多国人要强。

爱虚荣的孩子也是孩子,不见得沾染了虚荣就是成熟。我们出去玩拿得数码相机一般是松下或是LG的也不觉得比拿SONY的有什么丢人的地方。真要虚荣一把去就买美国或德国货,一些虚荣的日本人却也好这口儿。

阁下曾说,同我说深度你还嫩得多,难道不是在比划自己的深度?或许是我触类旁通吧,又或许是阁下?

同我说深度=说我的深度?您的理解力真强,我说的深度可能是一个产品的深度,一本小说的深度,或者任何事物的深度。阁下却只能理解为说某人的深度。不知道是我“婊子立牌坊”,还是阁下“给点笑容当爱情,给点阳光就灿烂”的贱人情结作怪。

我可没说“数字娱乐终端”,而是阁下的“儿童娱乐‘中断’”。后者是不是你造出的词呢?这个词造得真好!
GBASP的推出是更强化它的成人倾向,而GBA的主要面对是“全年龄层”。这点常识要掌握。

游戏是用来玩的,同意。但PSP这样的便携数字终端除了玩还能在外出时拿来炫耀,这当然不同于玩具,我见到有人在路上或是车上耍弄GB系列主机的话,第一反映就是幼稚,换作是用PPC在玩模拟器时,第一感觉就是时尚。

呵呵,既然阁下已经承认买游戏是为了炫耀,那么其他的话就不用多说了。因为炫耀本身就是孩童心理的最佳体现。是最幼稚不过的心理。小孩子都会以炫耀自己多么有钱,有了什么新鲜玩意为荣,而真正心理成熟的大人,却懂得树大招风,低调做人的哲理。你见着玩GBA的人觉得幼稚,是因为你自己心里对“幼稚”“玩具”这些个单词有青春成长期的排斥。自认为你已经是大人,不应该再与“玩具”沾边。却对玩具的定义还停留在幼年的记忆中。这就是典型的孩童期盼长大,而又无法摆脱孩童时代对某些东西定义的表现。这种心理一般来说在参加工作后就会随着心理的渐渐成熟而消失,而如果你现在还有这种心理,我只能怀疑阁下属于非常晚熟的类型。

你不会把他看作是单纯的游戏机,但这决定不了其他人怎么看,真正看不起游戏的人,无论你玩的是PSP还是GBA都会觉得你幼稚的。你以为一个PSP能改变这一切?我们导师见我们玩PS2照样说“你们现在这么大人还玩这小孩玩的玩意,有时间干点正事,我认识的弱智学校的学生才老玩这个”。以他的眼光,玩游戏=弱智啊!

Narcisuss 发表于 2004-4-30 11:16

这讨论真有意思……

就一个售价的预测引发对预测可靠性的争论,以及论证充分性的考虑,很有深度。

不过,在下感觉,教授即便把理由说出来,做成论文,大部分人还是看不懂,只不过觉得更可信。

所以,信不信由你,哈哈。

雷文?简化 发表于 2004-4-30 11:20

最初由 ROTO 发表
还在这里鬼扯EA总裁?你现在就去开一帖质疑EA总裁,我来骂。但是在这里,你再说一句EA总裁你就是狗娘养的...

我完全可以不提,不过架不住别人提。请阁下先骂第一个在这个帖子里提到EA官员的人吧。

ROTO 发表于 2004-4-30 11:21

那个东北大学的不管写成什么我都当他在放屁,psp没出DQ以前我也当它是屁,售价那就更是屁了,这个帖子更是个屁中之屁。对着个屁哑然失笑,哈哈,都是在一个论坛混的,人和人的差距怎么就那么大呢?

真.火引丹 发表于 2004-4-30 11:23

最初由 ROTO 发表
那个东北大学的不管写成什么我都当他在放屁,psp没出DQ以前我也当它是屁,售价那就更是屁了,这个帖子更是个屁中之屁。对着个屁哑然失笑,哈哈,都是在一个论坛混的,人和人的差距怎么就那么大呢?
如果psp出dq前出特鲁尼哥4涅??

ROTO 发表于 2004-4-30 11:24

最初由 雷文?简化称呼 发表
我完全可以不提,不过架不住别人提。请阁下先骂第一个在这个帖子里提到EA官员的人吧。...


好!这样才对!在这帖子里扯到EA官员的人都是SB
都听好了,现在就讲东北大学的教授YY事件,谁扯到任何其他地方的谁就是狗娘养的

Narcisuss 发表于 2004-4-30 11:28

最初由 ROTO 发表
那个东北大学的不管写成什么我都当他在放屁,psp没出DQ以前我也当它是屁,售价那就更是屁了,这个帖子更是个屁中之屁。对着个屁哑然失笑,哈哈,都是在一个论坛混的,人和人的差距怎么就那么大呢?

大家不是讨论问题吗?您要是觉得没什么意思讨论,就想骂骂人,干脆直接骂人多好?

鸟山明人挺好,狗怎么这个德性……

雷文?简化 发表于 2004-4-30 11:28

最初由 xb 发表
EA总裁语出惊人 PSP售价低于200美元[转帖]
出处:PCHOME

Electronic Arts的CEO Larry Probst在本届GDC结束后接受了路透社的采访,在这次采访中,Larry Probst再次透露了一些关于PSP的消息。

“在这次GDC上,SONY对其将于明年初发售的PSP主机表现出极大的信心”,Probst说道:“Andrew House (SCEA副总裁)表示,PSP将不同于以往的掌上游戏机,而会是新一代的便携娱乐终端。鉴于便携设备巨大的市场潜力,SONY方面预计PSP的普及速度将会超过PS2 。EA也十分看好PSP未来前景,目前EA正有8-12款PSP游戏开发中,包括几个热门运动游戏品牌...

最先提到的在这里,ROTO阁下,狠狠地骂吧!

雷文?简化 发表于 2004-4-30 11:33

以前罗纬是三杰之首,我还颇为某人将ROTO和罗严与这样的家伙并列而愤愤不平。

现在看来,ROTO可以光荣地升为三杰之首。怕不知有多少人要为现在不大骂人的罗纬不平了

真.火引丹 发表于 2004-4-30 11:42

最初由 ROTO 发表
好!这样才对!在这帖子里扯到EA官员的人都是SB
都听好了,现在就讲东北大学的教授YY事件,谁扯到任何其他地方的谁就是狗娘养的...


本贴总结如下:
东北大学某教授给psp估计了一个比较高的价位。对psp比较中意的人不满意这个价位。而对它没什么兴趣的人觉得如果真是这个价位的话可以幸灾乐祸一下~于是2方面的人对这次股价的权威性产生怀疑并发表意见…………

个人以为这位老先生的股价在纯材料成本预算上可能没有什么问题。但是实际售价受市场影响相当大,这就不是他能估计得了的。
大家可以把这个价格当作参考,没必要现在就幸灾乐祸或者痛苦流涕……


反正最后也没有结果,大家休战吧!!想争论的话,大家开一个有结果的话题比较好嘛…………好比sf3.3究竟能不能用重腿接瞬狱杀之类滴!

ROTO 发表于 2004-4-30 11:53

最初由 雷文?简化称呼 发表
最初由 xb 发表
EA总裁语出惊人 PSP售价低于200美元[转帖]
出处:PCHOME

Electronic Arts的CEO Larry Probst在本届GDC结束后接受了路透社的采访,在这次采访中,Larry Probst再次透露了一些关于PSP的消息。

“在这次GDC上,SONY对其将于明年初发售的PSP主机表现出极大的信心”,Probst说道:“Andrew House (SCEA副总裁)表示,PSP将不同于以往的掌上游戏机,而会是新一代的便携娱乐终端。鉴于便携设备巨大的市场潜力,SONY方面预计PSP的普及速度将会超过PS2 。EA也十分看好PSP未来前景,目前EA正有8-12款PSP游?..


我不是骂了吗?“在这个帖子里扯到EA总裁的都是SB”

ROTO 发表于 2004-4-30 11:53

最初由 雷文?简化称呼 发表
以前罗纬是三杰之首,我还颇为某人将ROTO和罗严与这样的家伙并列而愤愤不平。

现在看来,ROTO可以光荣地升为三杰之首。怕不知有多少人要为现在不大骂人的罗纬不平了


本帖第一个狗娘养的诞生了
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