论坛 › 游戏论坛 › .

抠鼻屎男 发表于 2011-1-11 12:49

作为一个被代表的普通玩家感到压力很大，我表示孤岛能提高的空间还很大。
其实楼主的观点很明确了，作为一个代表广大普通玩家的楼主，他的观点就是反正我就觉得欧美游戏到孤岛这样的画面就是顶峰不可超越了，技术基本就停留在那个阶段了，相反日式游戏就有很大进步空间，没看生化五画面那么牛逼么？所以欧美游戏嗝屁停摆日式赶超是必然，管你们说得再有道理天花乱坠我就认这个死理不改乃们能耐我何？
说到底楼主就是认为欧美游戏的精髓就体现一个画面上，其他都次要

华丽的无视 发表于 2011-1-11 12:55

引用第160楼抠鼻屎男于2011-01-11 12:49发表的:
作为一个被代表的普通玩家感到压力很大，我表示孤岛能提高的空间还很大。
其实楼主的观点很明确了，作为一个代表广大普通玩家的楼主，他的观点就是反正我就觉得欧美游戏到孤岛这样的画面就是顶峰不可超越了，技术基本就停留在那个阶段了，相反日式游戏就有很大进步空间，没看生化五画面那么牛逼么？所以欧美游戏嗝屁停摆日式赶超是必然，管你们说得再有道理天花乱坠我就认这个死理不改乃们能耐我何？
说到底楼主就是认为欧美游戏的精髓就体现一个画面上，其他都次要 images/back.gif

其实不用跟LZ讲道理的，LZ的道理就是孤岛画面最高不可超越，哪怕你拿比孤岛好得多的画面给她对比她都能睁大眼睛说看不出来，而且还要代表其他人说一般人都看不出来。

huhu0007 发表于 2011-1-11 13:02

xu2505103 发表于 2011-1-11 13:09

引用第160楼抠鼻屎男于2011-01-11 12:49发表的  :
作为一个被代表的普通玩家感到压力很大，我表示孤岛能提高的空间还很大。
其实楼主的观点很明确了，作为一个代表广大普通玩家的楼主，他的观点就是反正我就觉得欧美游戏到孤岛这样的画面就是顶峰不可超越了，技术基本就停留在那个阶段了，相反日式游戏就有很大进步空间，没看生化五画面那么牛逼么？所以欧美游戏嗝屁停摆日式赶超是必然，管你们说得再有道理天花乱坠我就认这个死理不改乃们能耐我何？
说到底楼主就是认为欧美游戏的精髓就体现一个画面上，其他都次要 images/back.gif
这两年我基本只玩WOW，好在哪，剧情和用户体验，暴雪在欧美是个异类，这两样东西从总体来说，日式做的更好
你可以想想，那么多欧美FPS大作有多少你能聊得起来的角色和剧情世界观？也就HALO有点，这就是欧美的死穴，游戏的附加值几乎没有，没有剩余价值可以低成本炒冷饭，想出个游戏必须投入几千万美元从头到尾全新制作，但日本厂商可以把自己的老游戏在所有新平台上复刻，照样有大把人买单，可以自己去查NDS上的FF,DQ销量

psi2001 发表于 2011-1-11 13:22

洋葱武士 发表于 2011-1-11 13:22

以炒冷饭为荣，以新IP为耻，日本游戏就是这么死的

yarlando 发表于 2011-1-11 13:29

引用第159楼xu2505103于2011-01-11 12:46发表的:

讲到销量影响力，任天堂被排除在日本厂商之外
讲到技术画面，CAPCOM又被排除在日本厂商之外
等过几年其他厂商追上来了
只能由GAL游戏来代表日式了？ images/back.gif

不要偷换概念.

CAPCOM是日厂√
CAPCOM技术力强√
所以日厂技术力一定几年内就能赶上来---- 这是不是扯淡就不用我说了

你太高看日系厂商的技术力了,有一个CAPCOM也长不起脸来.为啥现在喷SE的人越来越多,你想想原因了再说.

无名之死者 发表于 2011-1-11 13:36

引用第163楼xu2505103于2011-01-11 13:09发表的:
这两年我基本只玩WOW，好在哪，剧情和用户体验，暴雪在欧美是个异类，这两样东西从总体来说，日式做的更好
你可以想想，那么多欧美FPS大作有多少你能聊得起来的角色和剧情世界观？也就HALO有点，这就是欧美的死穴，游戏的附加值几乎没有，没有剩余价值可以低成本炒冷饭，想出个游戏必须投入几千万美元从头到尾全新制作，但日本厂商可以把自己的老游戏在所有新平台上复刻，照样有大把人买单，可以自己去查NDS上的FF,DQ销量
images/back.gif



扯淡吧，还剧情跟用户体验，剧情这两年日本就做得跟团屎一样。还暴雪是个异类，暴雪的确是个异类，但不是你说的这方面。

你已经暴露了足够的无知，居然还说欧美没有聊得起得角色跟剧情世界观，这方面欧美从来就不输日本。日厂大把重制复课本身就是衰落的体现，这还值得得意，你以为日厂不想开新品牌？没实力罢了。

还有再别说画面了，你口中的所谓真实不可超越的画面已经过时了，你自己太保守估计而已。现在是游戏机的封闭平台硬件不更新，引擎不更新换代，但并不代表引擎本身不发展。等时机成熟又是一次大飞跃，日厂只会被越拉越远，而用现有的引擎技术成本只会越来越便宜。而且也不需要什么写轮眼，现有的画面离真实还差得很远，只要画面进步一拿出来对比傻子都能看出来。

抠鼻屎男 发表于 2011-1-11 13:50

你这东西说到底是在说用户体验和心理，结果和画面反而没关系了，而且更多的是你自己的观念强奸其他人的观念：谁让你产生了：谁让你产生了欧美游戏没有附加值的错觉了？什么让你产生了halo才能让人记住讨论角色和剧情的？欧美游戏能让人记住讨论的海去了，战锤不是？英雄无敌不是？战神不是？辐射不是？你不知道不代表你可以这样下定论。而你说的炒冷饭也是很重要的一点：日式公司的进步为什么有限，就是因为保守的炒冷饭就可以赚钱的时候，它怎么感花钱去提高，万一投入很多结果评价销量不高怎么办？一个是不断创新的赌博式，做好就赚做错就赔，一种是保守炒冷饭，反正有人买单的做法，哪种进步快？
你以为这样的进步速度能赶上完成质变就全面加速的欧美游戏？

66666 发表于 2011-1-11 14:01

高いものの 发表于 2011-1-11 14:03

晕倒，不是谈画面么。怎么又扯到世界观了？不带这样的。

抠鼻屎男 发表于 2011-1-11 14:08

问普玩代表的楼主去~

抠鼻屎男 发表于 2011-1-11 14:09

问普玩代表的楼主去~

容克 发表于 2011-1-11 14:27

libindi 发表于 2011-1-11 14:28

parsifal 发表于 2011-1-11 14:52

你信不信，就算到地球毁灭，欧美也无法普及画面超孤岛1的游戏，除非敢卖100美元一套同时销量不下降
牛逼，直接预测到地球毁灭了，姑娘你说话经过大脑么？还是指2012年？

引用第46楼xu2505103于2011-01-11 00:50发表的  :

边际效益递减是到了极限怎么解决？480P升级到720P感觉很爽，720P升级到1080P感觉就一点，再以后呢？升了还有感觉吗？
和现在手机一样，分辨率到极限了，反应速度到极限了，以后双核三核能能比现在爽多少？
现在数码卡片机,MP3，还有什么地方能提高？
消费品进化到人体的体验极限就会停止发展 images/back.gif


1、图形图像技术可不是只围着游戏转的，就算游戏公司出于成本的考虑不会投入更多的研发力量，还有电影工业界和学术界，以及未来的AR应用，学界和工业界会互相影响
2、满嘴的边际效益递减，完全无视了技术进步带来的成本降低么
3、技术进步还会产生新的需求，请不要用你的狭小的眼界断言尚未出现的新事物

楼主可以去看看每年的Siggraph大会展示的一年中图形图像技术的新进展，涵盖了图形学的方方面面，对照一下自己那可怜的想象力，在这样一个发展迅速一年一变样的领域里，居然还有人觉得几年前的水平就够了

说实在的，我对冠以「仙后」的东西都带有难以抑制的偏见，楼主不要让我在偏见的错误道路上越走越远哦

P.S. 有没有学经济的达人出来谈谈。楼主一直在拿边际效益说事，我记得这是「微观经济学」比较初始的内容，就用这些东西来说事，大丈夫ですか？

无动于衷 发表于 2011-1-11 14:56

引用第162楼huhu0007于2011-01-11 13:02发表的:
20世纪一战后，一些国人认为西方文明已发展到尽头，需要儒家文明来拯救洋人的精神空虚。。。。

楼主认为日式内涵有无限潜力而西洋鬼子只有已到瓶颈的技术，还真有异曲同工之秒。 images/back.gif


照片能代替美术吗

sword_shrimp 发表于 2011-1-11 14:58

普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，普通人都分不出720P和1080P，
楼主请不要用你的高度近视眼来代表全地球的普通人，谢谢。

huhu0007 发表于 2011-1-11 15:10

parsifal 发表于 2011-1-11 15:23

引用第176楼无动于衷于2011-01-11 14:56发表的:


照片能代替美术吗 images/back.gif


注意，照片级的渲染技术不是要代替美术，而是在技术意义上我们能够做到什么样的程度。事实上这和美术不相悖（试想一下摄影就不需要美术了么？）。
另外，真实感渲染技术只是一个方向，还有非真实感技术呢（NPR，http://is.gd/kxsSP），也在不断的发展。

无动于衷 发表于 2011-1-11 15:29

引用第179楼parsifal于2011-01-11 15:23发表的  :


注意，照片级的渲染技术不是要代替美术，而是在技术意义上我们能够做到什么样的程度。事实上这和美术不相悖（试想一下摄影就不需要美术了么？）。
另外，真实感渲染技术只是一个方向，还有非真实感技术呢（NPR，http://is.gd/kxsSP），也在不断的发展。 images/back.gif


本来就是并行不悖的 而且摄影作品还能催生美术作品的个性化

而且我可没说欧美的画面是空洞没有灵魂的照片 不知道是我在脑补还是欧美厨在脑补

amsamer 发表于 2011-1-11 16:05

Łukašenka 发表于 2011-1-11 16:11

这其实是钓鱼贴吧

cuchulain 发表于 2011-1-11 16:17

gunsou 发表于 2011-1-11 16:26

引用第124楼xu2505103于2011-01-11 10:43发表的:

你能举出画面比孤岛危机更好的游戏吗，孤岛危机难道不是4年的？ images/back.gif

cry engine和crysis都搞不清我不想说啥了，大家散场吧

parsifal 发表于 2011-1-11 16:49

引用第181楼amsamer于2011-01-11 16:05发表的:
话说我也觉得欧美大作的画面达到一定程度就分不太出来了，从COD4的震撼后到现在的COD7我还真感觉不出画面哪里进步了，当然资深玩家的眼睛我可没有 images/back.gif


这不正说明技术进步的还不够，没法给你带来惊艳感么

wgoenitz 发表于 2011-1-11 17:10

说到底，技术是为了艺术表现而服务的，再好的技术，变成阿凡达和变2照样被很多写轮眼喷，游戏还是游戏性第一，在确保游戏性的前提下尽量有一个比较舒服的画面。

shinobu 发表于 2011-1-11 17:38

引用第55楼Baelnorn于2011-01-11 01:34发表的  :
认真说你现在看着crysis的画面真觉得还那么惊艳么，照片级什么的，先把光线追踪都实用化了吧 images/back.gif

从一开始就是惊悚。52楼坦克那可怜的小贴图……

鸡蛋灌饼 发表于 2011-1-11 17:57

引用第154楼HMHM于2011-01-11 12:01发表的  :

基于上述理由，我认为主流游戏将会进入一段画面发展的停滞期，短期内会有量变，但可能实现不了质变。
只有革新性的新技术被引入后，才会有新的大幅进步。
images/back.gif

懒得爬楼了直接说点自己的观点
1. 真实感图形渲染会有4年左右的技术停滞期，在此期间会有量变，但不会有质变
2. 质变会在两到三年后出现在实验平台（广义的，你要按Console理解就算了）上，方向为光线追踪
3. 2015年左右光线追踪在游戏引擎中实用化

顺便我现在在好奇，按现在多数日厂那个不思进取的架势，光线追踪革命后他们准备拿什么做3D游戏？
引用第175楼parsifal于2011-01-11 14:52发表的  :
楼主一直在拿边际效益说事，我记得这是「微观经济学」比较初始的内容，就用这些东西来说事，大丈夫ですか？ images/back.gif

文科生是不会理解技术的发展速度的
这也是为什么摩尔定律是半导体产业的人，而不是经济专业的人提出的原因

aws 发表于 2011-1-11 19:39

kukubu 发表于 2011-1-11 21:12

路过说一句，孤岛1这4年画面“优化”了不少，这是人尽皆知的秘密

紫枫 VOL.3 发表于 2011-1-11 22:57

LZ从头到尾都在死掐着"普通人"这个概念,这叫人怎么跟你讨论?那还有数以万计的"普通人"认为当今许多单机大作的画面跟山口山也没什么太大区别,你怎么说?720P跟1080P的差别不大在于TV玩家大多使用电视作为显示媒体,在距离的影响下才会感觉差别不大,你跟用显示器玩游戏的PC玩家说下720P和1080P区别不大?
还有,应该是早在HL2时代,就有人在感叹游戏画面接下去到底还能真实到什么程度.然后显卡危机一出大家就都不说话了.我认同LZ关于4年来没有什么游戏画面上真正超越了显卡危机这一点,但是,你怎么敢保证将来不会有?现在的游戏画面还是跟照片有距离,尤其是动起来的效果,光类似抗锯齿这类基础的问题就还有的解决,提升空间多了去了.就是我家人看到神海2的过场也依旧知道这不是电影,真不知道你的家人是不是从来没看过3D CG.
就画面而言,现今欧美大作绝对没有到瓶颈的程度.而就凭当今大多数日厂在画面技术上不思进取的态度,想要赶上,我看还早

SuperAlucard 发表于 2011-1-11 23:30

LZ一开始就自报性别，免去了很多的人参攻击，受教了

药屋大助 发表于 2011-1-11 23:34

COD4和COD6虽然是同个引擎 但也能很明显的看出画面COD6更上一层啊

duomaxiang 发表于 2011-1-11 23:35

画面别进步了。。。到一定程度以后，越复杂的技术处理出来的画面其实越不耐看。人眼睛对图像的兴奋区域变多了。。。反而对画面主体印象变差。

燃夜郎君 发表于 2011-1-11 23:35

龙空上一大堆人说山口山和剑&灵画面差不多，而且怎么跟他们说都没用，让我觉得现在画面进步对很多人的确是没什么用的。

rewqxswzaq 发表于 2011-1-11 23:41

我PC游戏跟欧美游戏玩的少，就问一句---------那些画面超炫的游戏，画面里的东西跟游戏者的互动怎样？比如，把树彻底炸掉，把山削平，把房屋摧毁之类。。。。。

Coat 发表于 2011-1-11 23:56

看楼主说日式剧情好，美式没剧情就知道楼主只是单纯地爱好日式游戏，所以戴了有色眼镜来看待问题。

其实在我看来，大多数日本的游戏剧情或者动漫剧情的都只是靠塑造人气角色来吸引观众，剧情本身还真没啥嚼头。但是塑造人气角色这招对广大少男少女还真吃得开，观众就像追星族一样，因为喜欢某个角色，于是对整个作品也爱屋及乌了。

引用第196楼rewqxswzaq于2011-01-11 23:41发表的  :
我PC游戏跟欧美游戏玩的少，就问一句---------那些画面超炫的游戏，画面里的东西跟游戏者的互动怎样？比如，把树彻底炸掉，把山削平，把房屋摧毁之类。。。。。 images/back.gif


BC2的建筑物就是99%可以摧毁的，炸起来蛮爽的。早些还有红色派系等，拆房拆得也很爽。

duomaxiang 发表于 2011-1-11 23:57

画面好也要建立在有美感的基础上，就像照片也有照的美的和照的不美的。

另外，画面是为游戏内容服务的，而不是为少数硬件发烧友玩优越感服务的。

232844781 发表于 2011-1-12 00:05

楼主家的照片都是什么样的？

查看完整版本: .