论坛 › 游戏论坛 › 火星就火星吧，向喜欢ad&d的朋友推荐一个游戏

crono 发表于 2003-7-31 15:24

snoopy这番话，我看起来十分的舒服。
他的确分析出了我感觉到，但是没有去作一些深刻剖析的东西。这一点，我对snoppy表示感谢，也认识到自己的不足，看来有些东西因该要仔细推敲一下。
不过我从来不用驱魔，k小兵也高效率，倒是没有感到等级上的压迫，对背后偷袭也没有他说得那么严重，在迷宫里里可谓横冲直撞，倒是没有原地练过级，但是即使是这样，我仍然感到迷宫只的无聊（当然，这方面是说感觉，没有剖析为何无聊）。还有boss站的单调性我也是说过的。还有时间点这个问题，我在EG就讨论过，不是这里首次出现的。

我现在很忙，没有时间去进行深刻的剖析，但我得性格又是看见自己感兴趣的话题要插上几句，于是成了现在这个局面。到后来就已经不是理智的讨论了。但我的问题别人同样遇到，而且有人比我分析得更加深刻，这点就说明女神3这个游戏有不足得地方，我也说过我这样得讨论是为了这个游戏能有更好得发展空间。

说实在得，确实主观感觉多了一些，如果有时间我会认真的考虑一下语言的表达和分析的合理性。snoppy的分析方法确实教会了我很多的东西。

叮当猫 发表于 2003-7-31 15:27

最初由 focus 发布
没玩过FFX-2把?




小样儿，又出来了，抽！！！

我失贞你还没没说清楚呢~你说啊，呜呜呜呜，太残忍了~





（答：除非“还有另外更诱人的结局”，否则上面论断仍然成立）

另：FF外传没玩也没算，非线性，说个大概而已。

monkeyking 发表于 2003-7-31 15:43

最初由 crono 发布

我现在很忙，没有时间去进行深刻的剖析，但我得性格又是看见自己感兴趣的话题要插上几句，于是成了现在这个局面。到后来就已经不是理智的讨论了。但我的问题别人同样遇到，而且有人比我分析得更加深刻，这点就说明女神3这个游戏有不足得地方，我也说过我这样得讨论是为了这个游戏能有更好得发展空间。

说实在得，确实主观感觉多了一些，如果有时间我会认真的考虑一下语言的表达和分析的合理性。snoppy的分析方法确实教会了我很多的东西。

问题大家都会遇到，但是“不足”“不平衡”和“漏洞”的感觉听起来是很不一样的。
你此前发的帖子会引起吵架也是类似的问题。
大家都冷静一点儿，退一步说话的话就不会吵架了。我现在是后悔一开始根本就不该回帖子。因为你说的那些批评，点中了的地方自然没人有意见，没点中的或者有错的，不用我说别人也会回帖指出来。

至于“我现在很忙，没有时间去进行深刻的剖析”，这点大家都一样。我一样很忙，所以现在才会吧仅有的时间投入到女神系列医德游戏上，因为没有多余的精力来分散。
我愿意跟你讨论女神系列是因为我以前玩过，了解。我不愿意跟你讨论博得是因为我没玩过，不了解。没有玩过，“没有时间去进行深刻的剖析”过的，少说话就是了。你说叫我去多多了解然后来对比两者的，这两者的其中之一玩都还没玩过怎么对比？同样的，你当然可以从博得来角度来分析指出女神系列的不足，但前提起码是要对女神系列也有足够的了解吧。

大概也就是这样子。如果这个帖子就这样结束是再好不过了。回了那么多帖也累了。
我在第四页对你的成见，主要原因并不是因为这个帖子里的发言，而是过去论坛的帖子还有跟你的Q聊积累下来的\"怒气值\"。对这点，我道歉。也对于完全不了解过去争论内容但是在本帖被卷进来的人道歉。


（最后提一句关于迷宫设置的问题，从nine开始就可以看出atlus正在矛盾中挣扎：过去的手法，继承自巫术系列的迷宫构筑在现在的市场里行不通了。而完全全新的构筑方式又还没有找到。在nine和真3里都可以看到厂商对于迷宫的摸索和试探，nine尤其明显。如果对于nine的迷宫有了解的话，起码能够从更多的角度来看待真3的迷宫设置问题，也就更能体谅厂商处于变革中的苦衷，而不是一味的指出“漏洞”。）

monkeyking 发表于 2003-7-31 15:47

最初由 叮当猫 发布
小样儿，又出来了，抽！！！

我失贞你还没没说清楚呢~你说啊，呜呜呜呜，太残忍了~
（答：除非“还有另外更诱人的结局”，否则上面论断仍然成立）

另：FF外传没玩也没算，非线性，说个大概而已。


被焦大拖出去割弟弟的了？


弟弟猫看看这个是虾米
http://218.104.68.145/~snoopys/bbs/showthread.php?s=&threadid=56065

叮当猫 发表于 2003-7-31 15:48

哦，懂了，原来是在爆威大神功啊、

叮当猫 发表于 2003-7-31 15:51

最初由 monkeyking 发布
被焦大拖出去割弟弟的了？


弟弟猫看看这个是虾米
http://218.104.68.145/~snoopys/bbs/showthread.php?s=&threadid=56065






哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦！！！！！这个高级这个高级！！来看一看哇！不是金子的也不错啦~

blur13 发表于 2003-7-31 20:50

最初由 crono 发布
summer无法使用死灵系的魔法，我觉得conjurer是最好的选择，edwin就是这个职业。

conjurer就是召唤师，bg2里面没有summoner这种说法，

此外，conjurer的对立派系是Divination而不是Necromancy，所以召唤师也能用死灵系魔法....

focus 发表于 2003-7-31 20:54

光召唤有什么用啊，又不是FF

blur13 发表于 2003-7-31 20:55

最初由 crono 发布
对不起，我记不清了，我怎么记得是牧师找骷髅啊。

牧师和法师都能召唤骷髅，但这个法术不是召唤系的，而是死灵系的Animate Dead，也就是大家都很熟悉的法术，亡灵驱动。

blur13 发表于 2003-7-31 20:57

最初由 蛋蛋面 发布
简直就是adnd 的大波罗版，哇呀！！！！我最痛恨大波罗勒！！都怪小焦，让我晚节不保！



（我居然还玩了两遍，现在准备换人完第三遍，到底有啥意思，我自己都没搞懂得嘞？？？？小崔那个挑战好难，实在玩不过，怎么办啊？？）

呵呵，我今天才开始玩，刚到第二章，虽然流程就是砍砍杀杀，但是画面也还不错，跟GF一起双打还是蛮好玩的....

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:12

最初由 focus 发布
BG2的幻影+连环背刺不破坏平衡?
NWN的time stop + vampiric touch不破坏平衡?
是否可以说这两个RPG巨作系统上有很大漏洞?

如果只是 time stop + vampiric touch可真委屈这个漏洞了

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:16

最初由 focus 发布
NWN用法师可以在第一章轻易练到20级
关键是看你愿不愿意那样做.

到了后面一章经验也不够升半级的

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:18

有人说3d的nwn空洞 所以不喜欢 我到认为是否3d化并不影响游戏本质 当然因此引起的剧情宏大程度不够是有些影响的

但是nwn不论从故事情节安排 系统安排上 都应该说的相当出色的吧

snoopys 发表于 2003-7-31 21:22

只在文字上咬来咬去，图个口腔快感也不是这个帖子的主旨
弄得动刀动枪恶战也更是无聊了阿

另揭露猴子的WEAKPOINT
这种恶魔不是不知道女神的某些不足，是在你没有精确点出之前他是死也不会承认的……025

focus 发表于 2003-7-31 21:23

最初由 KillingAngel 发布
如果只是 time stop + vampiric touch可真委屈这个漏洞了

vampiric touch很厉害的，没有save，而且速度暴快，time stop以后可以叠加4次。还有一个bug，maxmize以后威力*2。这招可以秒掉任何敌人

blur13 发表于 2003-7-31 21:24

最初由 KillingAngel 发布
如果只是 time stop + vampiric touch可真委屈这个漏洞了

所以我觉得有无漏洞与的游戏好不好玩并没有绝对的联系，完全是玩者心态的问题，就算一个游戏做的天衣无缝，想偷懒的人还有FPE呢......

focus 发表于 2003-7-31 21:24

最初由 KillingAngel 发布
到了后面一章经验也不够升半级的
20已经满级了……

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:24

一次timestop可以让我把所有8、9级魔法放出一大半（前提有haste）

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:24

最初由 focus 发布
20已经满级了……

15级以后 打一次第一章的所有经验 不够升半级

focus 发表于 2003-7-31 21:25

对了，vampiric touch还可以把自己HP上限番倍

focus 发表于 2003-7-31 21:26

最初由 KillingAngel 发布
15级以后 打一次第一章的所有经验 不够升半级

当然不是用普通的打发了

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:28

翻倍不翻倍无所谓了 在数个horrid wailing、meteor swarm、chain lightning、sunray、prismatic spray下面 基本上就清屏了

focus 发表于 2003-7-31 21:31

horrid wailing这个不能在timestop时候连发
meteor swarm这个太慢了，速度是vampire的一般不到
chain lightning这招好用，根本用不著timestop

vampiric touch每一击120HP，自己HP上限+120。绝对是1V1最强魔法

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:32

最初由 focus 发布
horrid wailing这个不能在timestop时候连发
meteor swarm这个太慢了，速度是vampire的一般不到
chain lightning这招好用，根本用不著timestop

hw我连发过

ms在haste下足够在timestop里全放出来

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:33

当然 上述魔法不可能在一次timestop里发出来

记2个timestop就行了

focus 发表于 2003-7-31 21:34

你不觉得枯萎太慢了吗？vt几乎没有咏唱时间，也没有动画，比其他的都快得多

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:35

枯萎是什么

vt的攻击力……我记得低得可怜

focus 发表于 2003-7-31 21:37

我第一次打的时候, 在没有打掉最终boss双爪和选民的情况下把她秒掉了。玩过的都知道那时候她几乎是无敌的

focus 发表于 2003-7-31 21:40

最初由 KillingAngel 发布
枯萎是什么

vt的攻击力……我记得低得可怜

枯萎就是wailing，慢吞吞的
vt攻击力是 1d6 per 2lv
bug生效后是1d6 per lv
maxmize后固定120
最强魔法

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:41

可能有人不爱用evocation 因为觉得能量系比较容易被resist、absorb或者reflex掉

事实上 在游戏里绝大多数情况下的怪物中 evocation系的魔法师的持续战斗力是很高的 因为魔法效率高 能合理地利用的话不用老休息

对于boss级的 一般用装备提高int就可以了 再配合spell focus和spell penetration

对于超难缠的或者也是法系的 用魔法辅助提高int给自己和雇佣兵加辅助系魔法 主要靠雇佣兵打 自己在后面dispell和清杂兵

blur13 发表于 2003-7-31 21:42

嗯.....架好像吵完了，第一次发贴子，也不知道这个贴子能不能达到我的初衷，玩暗黑联盟去咯.........

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:43

最初由 focus 发布
枯萎就是wailing，慢吞吞的
vt攻击力是 1d6 per 2lv
bug生效后是1d6 per lv
maxmize后固定120
最强魔法

wailing的意思是哀嚎 图标也是

觉得慢的原因不是casting速度慢 是出手以后到生效时间比较慢 timestop以后就没这个问题了

不大了解这个关于vt的bug

focus 发表于 2003-7-31 21:45

对法系的boss可以用Wail of the Banshee ，成功率非常高

focus 发表于 2003-7-31 21:46

最初由 KillingAngel 发布
wailing的意思是哀嚎 图标也是

觉得慢的原因不是casting速度慢 是出手以后到生效时间比较慢 timestop以后就没这个问题了

不大了解这个关于vt的bug
小小纠正一个
是Horrid Wilting ,

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:48

最初由 focus 发布
小小纠正一个
是Horrid Wilting ,

汗 看了上面的帖子 和wail of banshee混了

focus 发表于 2003-7-31 21:49

最初由 KillingAngel 发布

觉得慢的原因不是casting速度慢 是出手以后到生效时间比较慢 timestop以后就没这个问题了


我就是这个意思啊。timestop总共9秒钟，范围魔法要比单体魔法慢一点也是正常的呀

KillingAngel 发表于 2003-7-31 21:59

9秒？感觉比这个长 游戏带的.pdf手册里没写时间

KillingAngel 发表于 2003-7-31 22:05

tenser\'s transformation

这个魔法可以用来做最后的保险 可以让法师没魔法了以后不至于成为废柴

focus 发表于 2003-7-31 22:05

最初由 KillingAngel 发布
9秒？感觉比这个长 游戏带的.pdf手册里没写时间

- Time Stop -
Caster Level(s): Wizard/Sorcerer 9
Innate Level: 9
School: Transmutation
Descriptor(s): None
Component(s): Verbal
Range: Personal
Area of Effect/Target: Caster
Duration: 9 seconds
Additional Counter Spells: None
Save: None
Spell Resistance: No

focus 发表于 2003-7-31 22:07

游戏和设定是有一定出入的。core user book写的是1d4+1轮

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