最初由 monkeyking 发布
行了
正如blur13所说
“游戏哪怕有再多缺陷，只要好玩不就OK了..........”
女神系列有再多的缺陷，这个不构成游戏不好玩的理由，不构成我必须按照你的意思去玩博得的理由。
好像FF有再多的缺点，没理由因此强求别人必须去玩DQ。
这个帖子，是他向别人推荐这个作品的帖子，不是你来宣扬博得至上论的地方。
就这么简单。
真奇怪啊，我在这个帖子里说道博得了吗？这不是你先说得吗》你仔细看一下我得发言，有宣扬过博得得言语吗？是你先入为主得想法吧。
我知道，表达一个游戏得喜欢之情是主观得
但是对一个游戏得评论是客观得，自始至终我都是尽量以客观得态度来讨论这个游戏，而且至少在这个帖子里，我没有向你推荐博得。
难道你只喜欢看主观得感受，不喜欢看客观得评论吗？
指出游戏得缺点是促进游戏发展的契机。我从来没有说过因为我不喜欢女神3而放弃这个游戏，相反我认为这个游戏是有很大潜力的。我提出的他的缺点是为了促进他的发展而已，而不是什么把它贬得一文不值。
真奇观，博得至上论我是想都没有想过，不知道什么时候你给我扣上了这么顶帽子，我是受用不起的。
我以前也和你说过，玩完女神3我想写点东西发表我得看法，你当时就要我不要写，怕反面的言论会令fans流失。
我真的很奇怪，你又不拿atlus的工资，为什么你要尽你所能让这个游戏的评论都是正面的，对待反面言论都要剿杀之。
你说EG上有反面的言论，我也是去看过的，好像歌功颂德的居多吧，唯一几个反面言论要么不痛不痒，要么给你掐断在褓襁之中。当然是一片文成武功，泽披苍生局面，估计你对这样的现象很得意吧。
我倒是希望这样的讨论能多一些，不要几个大bbs都沦为星宿派的地盘。
抄作这种东西，在中国的娱乐界是很有用的，希望这种歪风邪气不要在游戏界刮起来。
以我一人之力，抵制这股不正之风的流行是不够的，只是希望大家能多主动思考一下，不要被别人的言论牵着鼻子走就可以了。
最初由 monkeyking 发布
行了
好像FF有再多的缺点，没理由因此强求别人必须去玩DQ。
这个帖子，是他向别人推荐这个作品的帖子，不是你来宣扬博得至上论的地方。
就这么简单。
还有，这个bbs是你家开的吗？bbs有言论自由你忘记了吗？
你能说出“是他向别人推荐这个作品的帖子，不是你来宣扬博得至上论的地方。”我真的是服了你。
有些人为了宣扬自己的教义，已经不知道基本的权利和规范了。
最初由 crono 发布
抄作这种东西，在中国的娱乐界是很有用的，希望这种歪风邪气不要在游戏界刮起来。
以我一人之力，抵制这股不正之风的流行是不够的，只是希望大家能多主动思考一下，不要被别人的言论牵着鼻子走就可以了。
晕，只是推荐一个我觉得好玩的游戏，不喜欢不玩就行了，
用不着扣那么大的帽子吧......@_@
此外，猴子努力推广女神，一方面固然是他自己喜欢，另一方面，女神在国内确实处于被忽视的地位，其实ad&d游戏的境况也好不到哪里去，新生代的玩家有几个会去玩ad&d呢？
crono兄向别人推荐自己喜欢的bg系列，应该也能体会猴子向别人推荐女神系列的心情吧？
这番言论不是针对你这个帖子的，只是和他交往到现在对他rp的看法而已。
当然推荐自己喜欢的系列的没有错的，而且改被大大的鼓励。
但是推荐自己喜欢的游戏不是用掐断别人不同的声音为手段的。我真的不知道为什么一有女神异样的声音，这只猴子就会暴跳如雷？难道非要所有的言论都很好听吗？摆脱，我不靠你吃饭，没有必要顾及你听到我的话的感受。
从这段话“让丫说女神的坏话，丫的让猴子敲，死了没”倒是能看出此人的一贯做法和一丝黑色的幽默。
最初由 crono 发布
我以前也和你说过，玩完女神3我想写点东西发表我得看法，你当时就要我不要写，怕反面的言论会令fans流失。
你说EG上有反面的言论，我也是去看过的，好像歌功颂德的居多吧，唯一几个反面言论要么不痛不痒，要么给你掐断在褓襁之中。当然是一片文成武功，泽披苍生局面，估计你对这样的现象很得意吧。
。
“你当时就要我不要写，怕反面的言论会令fans流失。”-------------我当时不是不要你写，是因为你的了解太有限所以才推荐你先去玩了真1真2以后再来写。现在倒成了扼杀反面意见了？
“唯一几个反面言论要么不痛不痒，要么给你掐断在褓襁之中。”很好，我去找写文的人来证实，看看是不是“要么不痛不痒，要么给掐断在褓襁之中”。我还真不知道我什么时候有这么大能耐，甚至能控制那么多人写文的内容了。
最初由 crono 发布
我真的不知道为什么一有女神异样的声音，这只猴子就会暴跳如雷？
我暴跳什么呢，你帮我浮这个帖子，我高兴还来不及呢。
我给你的回话，也不是仅仅针对这个帖子来的
注意，前面是你先说出“我怎么觉得你只玩过女神系列，如果你玩得rpg太少……别人像你推荐游戏得时候，你都是无动于衷呢，世界上就女神系列是游戏吗？”云云。本帖内容何时开始涉及到这些东西了呢？那么是谁开始扯到无关的东西上去的？
最初由 monkeyking 发布
“你当时就要我不要写，怕反面的言论会令fans流失。”-------------我当时不是不要你写，是因为你的了解太有限所以才推荐你先去玩了真1真2以后再来写。现在倒成了扼杀反面意见了？
“唯一几个反面言论要么不痛不痒，要么给你掐断在褓襁之中。”很好，我去找写文的人来证实，看看是不是“要么不痛不痒，要么给掐断在褓襁之中”。我还真不知道我什么时候有这么大能耐，甚至能控制那么多人写文的内容了。
那你认为我对女神系列的全系列没有一个总体的了解，而缺乏对真女神3这个游戏客观评论的权利。
那么我认为你玩得rpg太少，无法正确认识道真女神3在所有rpg游戏中的地位是不是客观的？
我玩过的rpg很多，我也不在乎有多少人玩BG，我像你推荐BG只是希望你的眼界开阔些，对问题的看法不要仅仅从自己那些可怜的知识面和主观感受入手。何况你在中国游戏界是说得上话的人，你不认为自己见识太短而对游戏评价非常无力吗？
我真的不想说别人是井底之蛙。
最初由 crono 发布
抄作这种东西，在中国的娱乐界是很有用的，希望这种歪风邪气不要在游戏界刮起来。
以我一人之力，抵制这股不正之风的流行是不够的，只是希望大家能多主动思考一下，不要被别人的言论牵着鼻子走就可以了。
002 你还真以为别人都不会思考，就你会啊……
最初由 monkeyking 发布
我暴跳什么呢，你帮我浮这个帖子，我高兴还来不及呢。
我给你的回话，也不是仅仅针对这个帖子来的
注意，前面是你先说出“我怎么觉得你只玩过女神系列，如果你玩得rpg太少……别人像你推荐游戏得时候，你都是无动于衷呢，世界上就女神系列是游戏吗？”云云。本帖内容何时开始涉及到这些东西了呢？那么是谁开始扯到无关的东西上去的？
让更多的人看看也是好的，虽然我一个人力量有限，但是如果看过后家学会以自己的头脑思考问题就可以了。
你的知识面确实很狭窄。我只是说出了事实而已。难道这些又成了你攻击我主观的论据？
最初由 monkeyking 发布
002 你还真以为别人都不会思考，就你会啊……
看多了你的言论，回思考的人也不会思考了。
最初由 crono 发布
那你认为我对女神系列的全系列没有一个总体的了解，而缺乏对真女神3这个游戏客观评论的权利。
那么我认为你玩得rpg太少，无法正确认识道真女神3在所有rpg游戏中的地位是不是客观的？
我玩过的rpg很多，我也不在乎有多少人玩BG，我像你推荐BG只是希望你的眼界开阔些，对问题的看法不要仅仅从自己那些可怜的知识面和主观感受入手。何况你在中国游戏界是说得上话的人，你不认为自己见识太短而对游戏评价非常无力吗？
我真的不想说别人是井底之蛙。
我认为你对于“女神系列的全系列没有一个总体的了解”是你自己承认了的。“但我觉得就这么个游戏，是没有必要带着一种崇敬的心情去看的，所以我没有深入而已。”这句话是你自己说的。
而我在本贴的哪句发言可以被用来佐证我“玩的rpg太少”？不就是我没有玩博得嘛。
莫非不玩博得一个RPG就等于玩得rpg太少？
再说一遍，我不需要你来向我荐BG。
我也不需要你来期望我“眼界开阔些”，很抱歉我的知识面让你觉得“可怜了”，233，既然觉得我知识面可怜看法主观，你还跟我这样的猴子推荐你那么高深的BG作甚么呢？
我不知道自己什么时候成了“在中国游戏界是说得上话的人”了，
引用你的原话“摆脱，我不靠你吃饭，没有必要顾及你听到我的评论的感受。”
如果将别人视为井蛙能够使你继续感觉良好的话，请吧。
咳咳.....楼上的大大，争论是好事，但还是回归正题吧
请玩过真3的朋友，都来说说自己的感觉吧，这个游戏算不算好玩呢？
集各家之言，总能得出个比较公允的结论的，也好让没玩过的朋友能有个了解.......
最初由 crono 发布
让更多的人看看也是好的，虽然我一个人力量有限，但是如果看过后家学会以自己的头脑思考问题就可以了。
你的知识面确实很狭窄。我只是说出了事实而已。难道这些又成了你攻击我主观的论据？
原来别人都不会用头脑思考，还需要从你这里学会么？002
是啊，我的知识面确实很狭窄，可是我还是看不懂这跟去玩BG有什么关系呢？玩了BG知识面一下子就变得不狭窄了？脑白金也没这么神奇吧。
最初由 monkeyking 发布
我认为你对于“女神系列的全系列没有一个总体的了解”是你自己承认了的。“但我觉得就这么个游戏，是没有必要带着一种崇敬的心情去看的，所以我没有深入而已。”这句话是你自己说的。
而我在本贴的哪句发言可以被用来佐证我“玩的rpg太少”？不就是我没有玩博得嘛。
莫非不玩博得一个RPG就等于玩得rpg太少？
再说一遍，我不需要你来向我荐BG。
我也不需要你来期望我“眼界开阔些”，很抱歉我的知识面让你觉得“可怜了”，233，既然觉得我知识面可怜看法主观，你还跟我这样的猴子推荐你那么高深的BG作甚么呢？
我不知道自己什么时候成了“在中国游戏界是说得上话的人”了，
引用你的原话“摆脱，我不靠你吃饭，没有必要顾及你听到我的评论的感受。”
如果将别人视为井蛙能够使你继续感觉良好的话，请吧。
在我看来，你玩得rpg的确够少，即使不包括BG系列。
我再重申一遍，我已经不向你推荐BG了，因为我只向自己得朋友推荐游戏。
我已经不和你讨论BG了，我真的不知道现在是谁抓着BG这个游戏不方用来攻击对方言语中得漏洞。
可怜得人多半不承认自己得可怜，临了还不忘攻击一下对方。反正现在跳得人不是我，哈哈。
唉，何必呢.......这个帖子沦为吵架贴不是你们希望的结果吧？
最初由 monkeyking 发布
原来别人都不会用头脑思考，还需要从你这里学会么？002
是啊，我的知识面确实很狭窄，可是我还是看不懂这跟去玩BG有什么关系呢？玩了BG知识面一下子就变得不狭窄了？脑白金也没这么神奇吧。
从头到底都是你抓着BG不方，我有再像你推荐BG吗？
我说过，当初像你推荐BG是为了让你眼界开阔一些，不是什么推销或抄作BG，我从来没有在TVgame bbs上抄作过这个游戏。我本人就不喜欢抄作，自己当然不会去作。
好像我从来没有像脑白金那样说过BG吧，这里得人都是看过的。
倒是有人在不遗余力的抄作女神系列，说老实话，再你说出脑白金值钱，我早就想到你这样的做法和脑白金有共通之处，但是这样说太不给你面子了，至少我也不想在这两个东西之间划等号，所以还是忍住不说了。
想不到你还是将我说不出来的话说了出来，哈哈。你真的很有风度。
最初由 blur13 发布
唉，何必呢.......这个帖子沦为吵架贴不是你们希望的结果吧？
进这个帖子的人或多或少都是玩过黑岛作品的人，吵起架来的就他这么一个，没法子的。
他在这里和tgfc还有eg3个地方都发过同样内容的吵架贴，那时候就明白他是怎么个人了。但是加了的Q总不好退回去。很高兴借这次机会以后可以不必再在Q上跟他纠缠了。
你自己看看吵架是如何挑起来的吧，还说别人吵架。
最初由 crono 发布
你自己看看吵架是如何挑起来的吧，还说别人吵架。
我有吵架么？
到现在我都还是用词很温和吧。
倒是你一会儿指责我暴跳一会儿指责我知识面贫乏。-_,-+还有什么贬义词请尽管拿出来。看看“井蛙”过了以后还有什么可以用来形容的？
至少在这个帖子里，我一直是抱着讨论问题的态度。倒是你在不停的给人扣大帽子。
一会说我不够客观，可是我拿出事实你就不言语了。
一会说我抄作Bg，看过帖子的人都知道我没有在这个帖子里抄作过这个游戏
一会又说我爱吵架 ，不知道是谁在吵架，我一直是抱着讨论的态度，谁先跳起来的大家都清楚。
最初由 monkeyking 发布
我有吵架么？
到现在我都还是用词很温和吧。
倒是你一会儿指责我暴跳一会儿指责我知识面贫乏。-_,-+还有什么贬义词请尽管拿出来。看看“井蛙”过了以后还有什么可以用来形容的？
不如到此为止，大家的为人到现在都已经清楚，这个话题再讨论下去也没有结果，我也没有向你推荐什么游戏的打算。
最初由 crono 发布
至少在这个帖子里，我一直是抱着讨论问题的态度。倒是你在不停的给人扣大帽子。
一会说我不够客观，可是我拿出事实你就不言语了。
一会说我抄作Bg，看过帖子的人都知道我没有在这个帖子里抄作过这个游戏
一会又说我爱吵架 ，不知道是谁在吵架，我一直是抱着讨论的态度，谁先跳起来的大家都清楚。
事实，在哪里？
看过你以前帖子都知道你爱炒作GB。st!、tgfc，eg，多了去了。
你这也叫讨论的态度，受教了。
事实是focus说我不够客观，说女神系列简单，但是我拿出了简单的方案，然后你既承认方案的可行性，却又指责我不够客观，你能把我主观的地方找出来吗?
不管我爱不爱抄作BG，我至少没有在这个帖子里这么做，这个帖子里，是你抓住我喜欢BG在大肆攻击。
还有，我觉得我在那些BBS没有抄作过BG，偶尔说过一两句我喜欢BG的话，和你抄作女神的力度也是鸿毛之于泰山。你又有什么资格来说我抄作，就因为和你推荐过这个游戏吗？
最初由 crono 发布
事实是focus说我不够客观，说女神系列简单，但是我拿出了简单的方案，然后你既承认方案的可行性，却又指责我不够客观，你能把我主观的地方找出来吗?
不管我爱不爱抄作BG，我至少没有在这个帖子里这么做，这个帖子里，是你抓住我喜欢BG在大肆攻击。
还有，我觉得我在那些BBS没有抄作过BG，偶尔说过一两句我喜欢BG的话，和你抄作女神的力度也是鸿毛之于泰山。你又有什么资格来说我抄作，就因为和你推荐过这个游戏吗？
看过你的帖子的人自然明白
没看过的，现在也没有必要在这里扯上过去的事。
我跟你提到BG是因为你多次在我的Q上通过贬低DDS来鼓吹我去玩BG
你说过些什么你自己心理明白。我不过是借这个机会把话给你说明白而已。
这个莫须有的罪名可受不起，我已经理解岳飞的苦楚。
贬低吗？我生来就有反骨，就爱向权威人士指出他理论或观点的漏洞，以前所有的老师都为这点对我头疼，所以我喜欢严密的学科数学。
这就是我说话的方式，你无法接受是你的事，何况和向你推荐游戏和这个没有关系。
我们之间的话已经很明白了，用不着你来说，我现在也觉得和某些人的交往和讨论完全是浪费时间。
那么在QQ上和你推荐BG是私人的交往还是抄作呢？你这个搞清楚没有。
而且公开别人对你的私话，还用来作为论据攻击是不是一种不礼貌的行为？
最初由 blur13 发布
这个......哪个游戏又没有百胜之法呢？即便是adnd玩家推崇的bg2和fallout2，想找百胜之法那也多得很....
我觉得评价游戏的水准到不在于有没有百胜之法，而在于尽可能的提供“胜”之手段，百法胜之，多种多样的玩法，给玩家以丰富的选择和取舍的权利，bg2,fallout系列的成功很大程度上都得益于此。
bg2里有百胜之法？愿闻其详
EG的评分只是一个提供给玩家发表自己想法的空间,玩家看见本期里有自己喜欢的游戏,也许就会进来评论一番,也许褒奖的成份多一些,但都是自己的心里话,在这里没人给你加精华,没人回帖,没人因为你的评论喝彩或拍砖,做出违心的评论有什么意义?女神3我是初玩女神,感想一气呵成,无所谓控制不控制......
事实上猴子大力推荐女神3之前,moon早已在eg刮起旋风,使我下决心玩女神3的是本地电玩店老板的极力推荐,他不厌其烦的向我解说系统,他说如果我能通关的话以后卖我碟便宜点........
玩女神3什么感情都有,开心,绝望,满足感,YY状.........没头没脑地到处乱撞.........有时想砸手柄.........有时一连十几个小时放不下.......我想说在如今的RPG越来越电影化,玩家越来越象个旁观者的时代,女神3仍然能够保持它自己的风格非常的..............好?不容易?
提供给玩家一个完整的世界,主角就是玩家你自己,在这个世界里尽情地冒险,这样的游戏已经越来越少了哈.........
女神的优点我也是承认的，相对于日式rpg，他的确很脱俗。
但是为什么我一旦说道事情的本源就有人无法接受呢？
就像以前我说
“大话西游”源自“重庆森林”
王菲参考了bjork和the cranberries
陈惠娴翻唱中岛美雪一样
都以来无数的非议和攻击，难道真是就是那么可怕吗？
桀桀桀～～～～～
休得吵架～～～否则抄家～～～～～～～
寒，楼主下次发贴的标题导向性强点，至少把游戏名字说出来
我看到这个帖子的时候都不知道是真3，如果不是猴子叫我来看……
最初由 crono 发布
但是为什么我一旦说道事情的本源就有人无法接受呢？
很简单，因为你说的根本就不是“事情的本源”
好好的一个推荐帖子被你搅成了这样，晚上我会要求斑竹把无谓的争执发往火星以免给别人阅读带来麻烦。
想看争执全文的可以去火星看，你如果不满，认为我将反面意见都给“掐断在褓襁之中”了，尽可以另外起个帖子控诉。我在前面叫你不要在这里谈，并不是禁止你在这个BBS发言，不过是叫你另起主题罢了。
PS：要是你还不明白为什么会吵起来，建议你学学上次，再发一篇《真不知道为什么有人会为了这个吵起来?VOL2》-_,-
最初由 crono 发布
女神的优点我也是承认的，相对于日式rpg，他的确很脱俗。
但是为什么我一旦说道事情的本源就有人无法接受呢？
就像以前我说
“大话西游”源自“重庆森林”
？？
如果说台词有些是搬的话，还少了“东邪西毒”……
哦，仔细读了两遍楼主的文章，很多意见都跟楼主相仿啊，不错不错，无论是优缺点。有一点特别认同的，就是技能的继承，做成随机干吗，真要做成随机就不要让人可以重复按键来筛选嘛，要不就能自由选择继承什么不花时间，要不就索性完全随机（非要RESET PS2重来。不过即使这样还是有人会花几个小时来做吧？所以还是第一种好）。这一点总是很头痛的，我觉得真3这样做了还是采取了那种“不提倡也不完全反对”的折中方案，你要自由选择嘛也可以，但我又不能让你太自由，硬要加点无聊的限制。其实应该有更好的解决方案
最初由 KillingAngel 发布
bg2里有百胜之法？愿闻其详
我这是针对crono说的百胜之法说的，事实上他说的百胜之法也不是不做任何变化就能应付女神中所有战斗的。
严格说的话，就要看你对百胜之法的定义了，bg2不像女神，自由度要强得多，随便一只强力的队伍组合，只要战术搭配合适，都可以说是百胜的。
说具体战术的话，用隐形盗贼打开视野然后放几个deathfog，这样的战术对大多数的战斗都是有效的，此外像伪交谈这样禁技的就不说了.....
最初由 Meltina 发布
寒，楼主下次发贴的标题导向性强点，至少把游戏名字说出来
我看到这个帖子的时候都不知道是真3，如果不是猴子叫我来看……
我怕有 真3恐惧症的人直接看到名字就不进来了....^^
crono你应该反思一下自己说话的语气。说话偏激不客观不是什么错，但可怕的是自己不能认识到这点，老以为自己说的不偏不倚。其实偶说话就是刻薄出了名的，但偶很清楚这点。猴子的学识，人品如何，这里的人几乎都清楚，反倒是你自己，keke……为什么你到哪里发贴都要吵起来？
最初由 blur13 发布
我怕有 真3恐惧症的人直接看到名字就不进来了....^^ 这个确是事实...发现您考虑得比我更周全04