原帖由 BLAME 于 2008-8-27 19:45 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
稍微做過點美工了解點藝術手法流派的過過腦子都知道這個道理
這里沒有人蛋痛到戰日米風格
問題是，這帖子的看點是強者，不是強者的腦子
強者顯然把SE的日風歸類到技術低下，玻璃渣的米風歸類到技術高超
例子如下
...
我没做过美工也没学过美术,只是喜欢单纯的喜欢而已呀~~
风格就是风格了,很显然有人把画的脏留有明显笔触的归类为技术高超上了.
不过也不能把做过美工阿学过美术阿搬出来说事就是了.在艺术面前每个人的理解都不一样,区别只是有些人能在纸上表达出来有些人却不能而已.
否则就成了2边专业人士摆好阵容,查好资料然后比谁懂的多谁举例最有力.但也得听听类似咱这种非专业人士受众面的思想阿~
不然的话怎么说来着?知道那么多技术怎么出来的水平还这么低?对着其他2流厂家3流美工说?和底流边查资料边战的说?
原帖由 孙X 于 2008-8-27 21:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
:awkward:
我意思是说同样一个技术,学院派懂的不代表非学院派就不懂了.无论是不是学院派的技术.
大多数技术派外国佬不都喜欢磨阿磨的把东西给磨精吗?我有说错吗?你给日本鬼子同样时间去磨一张画我想人家同样也磨的出来罢.只是环境差异人家没必要这样做罢了.
看了看,大概意思我懂了,就补充一下吧.
我打比喻的学院阿,非学院阿,是个大范畴的东西,好比日系,欧美系.
但你不能否认日系里就没学欧美系技巧的人.或者只是把那技巧用回日系风格里而已.棒子国在这点上就学的很深.综合追加结合就成了棒系.瞧,多牛X阿,技术的棒风.
学前人的技术罢了.我这边城市有个老艺术家就是学院派出来却画抽象风的,现在去美国定居了,国际上给他评价不低.现在又不是文化革新思潮年代,形式上区别本身就分的不是很清了.
本身日本这个国家就擅长把外来文化结合成自己文化并且发扬光大.
[ 本帖最后由 舞过黑夜 于 2008-8-28 08:14 编辑 ]
原帖由 uroko 于 2008-8-27 20:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
一不知所云我都没好意思回的回复能让楼上大大如此失态:)
谁能告诉我630的大大想表达什么？技术没差距只是风格问题？se的cg比玻璃渣更具艺术价值？hahaha
话说别一口一个日风当借口...你们最起码也问问dq青去。小白脸低技 ...
说实话,我没看前面的回帖,只是提出新观点罢了,受众面的观点罢了,你就不理解我想表达什么了?你怎么能这么扭曲阿?
原帖由 uroko 于 2008-8-27 22:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
比如打个不存在的光晕制造点迷离的效果
名言，虽然知道是什么意思，不过这表达还是很欢乐。630大大太...:awkward:
名什么言,我的确不懂那个叫啥,换你说该怎么表达?
这可能也是学院和非学院的区别了吧.(比如你反问我说的\"技术没差距只是风格问题\"?)
比如学院派在学一个技巧前或许会考究然后查资料,非得弄清了这技术叫什么名字然后再用.造就了细入毛孔所谓的技术?别扯了,在CG上这最多只能充当让自己显示出内涵的谈资.
怎么看都觉得学院派们的自尊心不会允许自己的强大是建立在Mattepainting上的阿.而看过国外概念画之类的都知道基本上他们都有用实际照片调色改造的,你拿这类东西称为艺术性?艺术可真是廉价的东西.
而非学院的可能没那么蛋疼到去考究,心里明白就好.这东西记得日本人用的蛮多的,动画里就经常看到比如全金属狂潮.阿,我是说坐在椅子上那图里的那种光啦.
这或许是比较基础的表达手法?不过我的确不懂那叫什么哟.
哦对.学院派用的话就是技术,非学院派用的话就不是技术?知道了区别才不会被人笑话?星条旗永不落哟.星条旗よ永遠なれ~
至于艺术性那真的很JIONG了,我前面不是说了吗,SE是商人不是艺术婊子.他们把自己的定位在天野被野村代替那会不就决定了么.
那两家厂商差别我觉得真的只有用与不用和风格问题了,不是什么技术上低下.属于思想范畴的东西.
不然怎么说?顶楼那组对比SE还有补色概念而玻璃渣就显灰了点,是他们技术上区别还是色感上有问题呢?你当然可以反驳说图中环境能有补色才扯呢..但我想换SE做同样环境的图估计就会在天上加个极光对比色就是了.为什么呢?去看看上国料勇给FF12做的几张概念画就知道了.
再归根结底的区别就是双方的认真程度了,但很显然他们2个厂家都是很认真去做的.这可不是划出几个红字来然后点点点就没啥后文的不负责引用能比的.
CG历史不长,大家起步时间差不多.真要说就是类似亚洲人唱不了正统ROCK之类的调调了,这是乐器技术?人体构造?还是思想环境吧.
审美差别有说错吗?说到传统艺术沉淀,油画和水墨画在最基本最直观上的差别是什么总知道吧.这或许就是东西方的差别了吧.别忘记日本人是看漫画动画长大的.不是配有精美写实插图的科幻,龙与地下城.
形象审美也一样,你怎么知道玻璃渣在外国人眼里不是装B了?
我记得最终幻想在世界范围内卖的也很多吧,不然微软也不会争这个游戏了.
这是西方审美被同化?堕落的象征?还是世人皆醉你(们)独醒.会不会有点自我意识过剩阿?该不会觉得地球是饶着自己转的吧?
归根来说形象问题也不能轮为技术差别就是了.
换你说说那名言该怎么表达,查点资料来显示自己技术实力派的强大吧.
可我想即使你真有一点底子来能说出这类东西,但也没人认为你强大吧.
为什么呢?孔乙己知道吧,玩游戏看CG的都懂美术吗,受众都是技术喷子吗?
其实前面拿音乐打比方也不妥阿,估计又有人挑了.
但是呢,孔乙己总知道吧,听歌曲赏乐曲的都懂音乐吗,受众都是乐理喷子吗?
[ 本帖最后由 舞过黑夜 于 2008-8-28 07:18 编辑 ]
还在战啊:awkward:
都22页了谁来总结一下 究竟在战什么
字太多 懒的看
不知道,发表一下观点被莫名其妙的喷了.
的确有阿,通过贬低别人来获得自身价值认可的人.
:beard: 鬼佬的概念设计相反是最不磨的…………非常写意，给3D留出很大的空间
相比下日本人则是傻忽忽的把东西一笔一画的全画出来，反而效果不好
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-27 18:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
审美不同罢了.比如哪天鸟山明连载新开跑去画美式肌肉超人我想日本人自己都会受不了.
审美不同罢了.日本人更注重感觉,比如打个不存在的光晕制造点迷离的效果.国外或者国内的大概要把全部都画实了深怕别人不知道自己的 ...
说实话，真没一句说在点子上的。。。 。。。
怎么看都觉得学院派们的自尊心不会允许自己的强大是建立在Mattepainting上的阿.而看过国外概念画之类的都知道基本上他们都有用实际照片调色改造的,你拿这类东西称为艺术性?艺术可真是廉价的东西.
=================
:beard: 没错，指环王的概念图都有用照片拼
但问题是，概念设计是为什么服务的？它的目的性是什么？概念设计图并非是给人去看，而是给工作人员看的，让大家明白接下来要做什么样的场景和感觉，以及光照和细节表现等等
能达到这个目的就是好的概念图了，拼照片并不奇怪，如果是照片拼不出的场景，人家鬼佬画的也未必差了
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 06:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我没做过美工也没学过美术,只是喜欢单纯的喜欢而已呀~~
风格就是风格了,很显然有人把画的脏留有明显笔触的归类为技术高超上了.不过也不能把做过美工阿学过美术阿搬出来说事就是了.在艺术面前每个人的理解都不一样, ...
很遗憾，这种图基础课老师都会抽丫。
欧美概念大师的图
这个就是技术，就是牛逼，就是强，就是他妈的傲视概念界
光影 笔触 透视 概念 表现力
野村？什么垃圾玩意？
http://img1.freep.cn/p.aspx?u=v20_img1_img_0808280910593250_75002.jpg
http://img3.freep.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0808280911002121_75002.jpg
http://img1.freep.cn/p.aspx?u=v20_img1_img_0808280911003534_75002.jpg
http://img1.freep.cn/p.aspx?u=v20_img1_img_0808280911016420_75002.jpg
http://img3.freep.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0808280911019589_75002.jpg
http://img3.freep.cn/p.aspx?u=v20_img3_img_0808280911029246_75002.jpg
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 07:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我意思是说同样一个技术,学院派懂的不代表非学院派就不懂了.无论是不是学院派的技术.
大多数技术派外国佬不都喜欢磨阿磨的把东西给磨精吗?我有说错吗?你给日本鬼子同样时间去磨一张画我想人家同样也磨的出来罢.只是 ...
磨你妹！（口头禅莫怪）
去看看真正的牛人的CG插图，哪个真是靠磨磨出来的。
告诉你，如果你脑子里全是浆糊，你磨一百年那图还是废的，而且，没有明确思路和清晰的想法的情况下，磨只会越磨越腻越磨越没激情。
原帖由 NEOSS 于 2008-8-28 09:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很遗憾，这种图基础课老师都会抽丫。
灰色調和臟色調是不一樣的
灰色調是屬于高級色，作為冷暖明暗過度的主體色調，臟色調就是屬于用失敗了的灰色調
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 07:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说实话,我没看前面的回帖,只是提出新观点罢了,受众面的观点罢了,你就不理解我想表达什么了?你怎么能这么扭曲阿?
名什么言,我的确不懂那个叫啥,换你说该怎么表达?
这可能也是学院和非学院的区别了吧.(比如你反 ...
= =去看下651楼水查放的老穆的图吧，你真的觉得人家的图是磨出来的？
原帖由 BLAME 于 2008-8-28 09:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
灰色調和臟色調是不一樣的
灰色調是屬于高級色，作為冷暖明暗過度的主體色調，臟色調就是屬于用失敗了的灰色調
正解~所以说熟练运用搞鸡灰（包叔不好意思~）就是画出牛B级CG的基本前提之一啊~
当然，这方面偶仍然素渣。。。 。。。
不是我偏激，但日本人走走唯美路线搞搞卡通风还行，概念设计上比起鬼佬那班变态不知差了几条街
鬼佬画起概念设计来牛逼大气，在鬼佬大片和游戏里都很好的表现出来了
相比下日本人就很缺这方面的东西，比起展示一个幻想世界或者广阔天地的壮阔来，还是表现乳摇或者美型男更来的拿手取巧
说好听点是各有所长，说难听点就是和鬼佬比概念设计小日本鸡蛋磕石头
恩，没错，不过AV国在工口和谐物上的造诣独步蓝星，这个确实是无可挑剔的，鬼佬的和谐物和其一比就。。。 。。。只有结构优势了。。。 。。。-_-
我猜过会肯定会有人跳出来喊‘那什么东西，不就是油画么，有什么了不起’之类的话来丢人:vampire:
原帖由 孙X 于 2008-8-28 09:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我猜过会肯定会有人跳出来喊‘那什么东西，不就是油画么，有什么了不起’之类的话来丢人:vampire:
按古圣先贤们的教诲，他们也有丢人的权利~
暴血NB，SE装B
原帖由 孙X 于 2008-8-28 09:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
欧美概念大师的图
这个就是技术，就是牛逼，就是强，就是他妈的傲视概念界
光影 笔触 透视 概念 表现力
野村？什么垃圾玩意？
http://img1.freep.cn/p.aspx?u=v20_img1_img_0808280910593250_75002.jpg
http://img3.freep.cn/ ...
我又看到非常搞笑的说法了
\"欧美概念大师的图
野村？\"
您这做法与那位兄弟的BLZ和毒瘤CG对比描写有啥区别
自己喜欢的就用好的来支持,不喜欢的就胡来
野村?他连东方绘画大师都不算,还谈概念大师?
对比不是这样对比的,野村渣不过顶多就是个游戏制作人加人设而已
你用大师来对比,是蔑视大师呢,还是抬举野村?!
:smoke: 那有啥办法，SE里出名的画师都不是真正强的几个
别的我也叫不上号
何况论坛里还不整天有土鳖把野村捧得很高么
原帖由 private920 于 2008-8-28 09:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我又看到非常搞笑的说法了
\"欧美概念大师的图
野村？\"
您这做法与那位兄弟的BLZ和毒瘤CG对比描写有啥区别
自己喜欢的就用好的来支持,不喜欢的就胡来
野村?他连东方绘画大师都不算,还谈概念大师?
对比不是这样对比 ...
= =那。。。还有什么可以比吗。。。
原帖由 54110_1 于 2008-8-28 09:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
真他妈的写意 给3D留出的空间真他妈大
鼻子眼睛都看不清 什么垃圾玩意？
故意的？那便无视掉。
原帖由 54110_1 于 2008-8-27 16:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
真他妈的写意 给3D留出的空间真他妈大
鼻子眼睛都看不清 什么垃圾玩意？
看，出现了
原帖由 孙X 于 2008-8-28 10:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看，出现了
应该是故意的，没意思，来真白才好玩啊~（偶难道也扭曲了吗。。。 。。。）
原帖由 孙X 于 2008-8-28 10:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看，出现了
逼急了:awkward:
http://image.blog.livedoor.jp/takemura00/imgs/7/4/74b7878c.jpg
搞美术类概念的是上国料勇啦..
虽然他那些有用真实照片,但一开始就是说SE他们本身就没把自己定位在艺术性上.但记得没错好象FF12那会还是得了最佳美术奖什么的.不知是哪的评选.
本身就没在比概念之类,扯上国料勇的概念只是说这人在色彩上的对比而已.
而且真实光影概念之类的,画一张画幕后肯定要筹备很多的资料.说白了也就是直接用照片和对着照片结合思想来画的区别吧?不然怎么着?还真有人认为宅在工作室里就能搞出创造?灵魂的升华?
而且学院派本身就有古典之类的东西概念可学,说穿了就是近看看不大清,远看却什么都有了.而且本来人和人就是有差异的,不是说你举例出几个人(Craig Mullins?可能拼错了吧,不熟)来就能代表一个地域.我看到的大多数(注意阿,我一开始就说大多数了)欧美系还是比较精的.
你也不能说日系就没那种人了.
不是说你知道几个喜欢大笔触铺块小笔触凌乱随机笔触来内涵但画的大气的人就能代表整个地域业界的,这世界本身没那么小.
用照片本身就是一门技巧,我答的是那人艺术性.不是技术性的牛X.而且为了技术性的牛X,有些人还用3D软件混合着画2D呢.
而且本身来说做到那种程度的游戏或者影视,不用照片才觉得奇怪吧?扯什么艺术性.
风格和想法差异而已.就好比普遍认为日系的大概描线上色而欧美更喜欢铺色块打形态.
比如说同样画一个金属,有些人出生是日系或者高暴光度漫画风的或许会用高光对比加强质感,而有些人出在写实方面的会拿个汤匙对着光转来转去找反光的感觉和概念.只是前者本身或许没有参考真实物体的习惯而已,如果说同样条件同样想法,2个系的人画一样的东西,那出来的结果从技巧上来说差别会很大?
两边同样做着一样事N年下来,在相较认真程度下技术性东西比较起来真的会差很大?少看不起人了.只是偏离了部分人的审美而已罢.
我觉得2个派系去对比这行为本身就很扯,所以我就压根没去比,只是去区别.不去否定,也不去肯定.
去撕杀分出胜负通过否定别人来得到自我认可?实在太可笑了.
要换哪天最终幻想设计的和WOW那样来引领舆论,审美风潮那简直是在佛教国家传诵基督教,任重道远阿.
成功了,值得鉴赏,大多会死的不明不白.
顺带成功毁掉日系游戏一块大屏风.
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 12:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
http://image.blog.livedoor.jp/takemura00/imgs/7/4/74b7878c.jpg
不错,忘记他了= =
看来我还真不FAN12=_______=
[ 本帖最后由 private920 于 2008-8-28 13:01 编辑 ]
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 12:29 发表
不是说你知道几个喜欢大笔触铺块小笔触凌乱随机笔触来内涵但画的大气的人就能代表整个地域业界的,这世界本身没那么小.
原来这就是您对以老穆为首的欧米概念设计界顶尖人物们的评价吗？
笑止千万！
最后。。。 。。。
求您别继续厨了，偶刚吃过饭。。。 。。。
PS：原来在大能的您的眼中，日系就永远都是那样的，欧米系也就永远都是那样的，对吧?
GJ~您是人生的赢家~
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 12:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
http://image.blog.livedoor.jp/takemura00/imgs/7/4/74b7878c.jpg
搞美术类概念的是上国料勇啦..
虽然他那些有用真实照片,但一开始就是说SE他们本身就没把自己定位在艺术性上.但记得没错好象FF12那会还是得了最佳美 ...
请注意，现在您已经把话题转换到了“是欧美概念设计强，还是日系概念设计强”上了。
自然，大家就会就哪边确实更强展开讨论和辩论。
而不是像您这样“欧美的强都是假象，就算不是假象那也都是学院派在装B，在伪阳春白雪，日系商业是真实在，俗也俗得那么可爱。”。。。 。。。
或者，偶直白点说，您一面说“这两边根本没有比对的必要性啊。”一面又把自己认为最那得出手的图摆出来。
就偶个人的看法，您真够别扭受的。。。 。。。
原帖由 孙X 于 2008-8-28 09:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不是我偏激，但日本人走走唯美路线搞搞卡通风还行，概念设计上比起鬼佬那班变态不知差了几条街
鬼佬画起概念设计来牛逼大气，在鬼佬大片和游戏里都很好的表现出来了
相比下日本人就很缺这方面的东西，比起展示一个幻想世界或 ...
孫渣你也不看看設計的歷史
鬼畜英米的設計艸翻誰不簡單？
還有，你又調皮的混淆概念了，灰色調和設計以及概念都被你攪一塊說了
設計成品如果搞成這個這個樣子，絕大多數情況下設計師要被客戶從窗口扔下去
那你认为是什么呢?
不是大笔触加小笔触加随机笔触是什么呢?
在你眼中这些东西已经不算绘画,而是升华到一个神的高度了吗?
画不都是笔触加笔触加笔触加笔触的画出来的吗??难道是用你的嘴巴说出来的???
不是色块色块堆出来的吗?我怎么看他发的图都是这感觉阿?
当然每个人磨练出的光感都不一样,但归根结底不还是笔触外加一些油画技巧比如透明画法的吗?
你别以为自己或许画过几年画有点专业知识就可以取笑别人,少丢人了.用大字很拽吗?
事情总是会演变成这样对吧??
原帖由 NEOSS 于 2008-8-28 13:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
请注意，现在您已经把话题转换到了“是欧美概念设计强，还是日系概念设计强”上了。
自然，大家就会就哪边确实更强展开讨论和辩论。
而不是像您这样“欧美的强都是假象，就算不是假象那也都是学院派在装B，在伪阳春白雪，日系 ...
去,我有说过?我只是在分析风格和思想的差异,有否定了欧美强者?是你们一个劲的在否定日系风格吧.
是谁先拿出概念图来的阿?你说是谁阿??阿??是谁在附和的阿?这不摆明了架好地堡等着对轰吗??
原帖由 BLAME 于 2008-8-28 13:04 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
孫渣你也不看看設計的歷史
鬼畜英米的設計艸翻誰不簡單？
還有，你又調皮的混淆概念了，灰色調和設計以及概念都被你攪一塊說了
設計成品如果搞成這個這個樣子，絕大多數情況下設計師要被客戶從窗口扔下去 ...
其实水查说的并没有错，概念设计本身就是设计的一个领域，而且，以老穆为例，他所设计的基本都是影视场景，游戏场景之类的概念稿。
而且，作为概念设计大师，人家自然是能潇洒也能无比细致（比如他的帝国三系列插图）。
关于概念设计这词的意思，可以去概念论坛找找。
概念设计绝不仅仅是设计出一件工业产品蓝图那么简单的。
野村画的脸有够装B 我喜欢
有人不喜欢 不喜欢就不喜欢 那有啥好争的 不就个人喜好么 人家捧人家喜欢 你捧你喜欢的。。于是就非得把野村踩脚底下 好吧 踩就踩吧 要认定爸爸国的东西就是好 那就好吧
反正脑袋长人家头上 爱怎么想就怎么想 各人的欣赏角度也不一样 就算被喷没品位就没品位吧
乃说BLZ的CG可战翻一切 那就战翻吧
诶……
:awkward: 灰色调怎么了？
好象颜色脏糊腻是全世界菜鸟的共通处啊
当然平涂的话确实少些
原帖由 舞过黑夜 于 2008-8-28 13:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那你认为是什么呢?
不是大笔触加小笔触加随机笔触是什么呢?
在你眼中这些东西已经不算绘画,而是升华到一个神的高度了吗?
画不都是笔触加笔触加笔触加笔触的画出来的吗??难道是用你的嘴巴说出来的???
不是色块色块堆 ...
偶所嘲讽的是你觉得老穆他们无法代表这个世界概念设计的大趋势这个可笑的言论，OK？难道你觉得这个世界上最商业最卖座的米帝大片不算引领世界的大潮流？升华到神？可笑，偶有那么说过？主观臆断的达人，偶这么说您您可满意？
:awkward: 另，概念设计没有成品一说，本来就是设计，不是宣传图，不是海报，如果要做成海报或者宣传图，那么画细点还有意义
画成FF那样就是用来装B+宣传，概念设计画没有必要那么细，如果仅作为概念设计用途还要画那么细，除了3D部是群无能废柴外什么也不能说明
比概念设计，上国料勇差了老穆好几个档次，至于舞过黑夜，不懂画其实真没啥好说的，多说多丢人