LIN+ 发表于 2008-5-1 20:07

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


我们就是不了解这种划分方法才要求举例的啊。

我们认为EVA骗钱,你方反对说,不对,周边骗原作骗。我方已举例过,怎么,到你方举证什么叫“原作骗”,什么叫“周边骗”的时候就缩了? ...

简单的说,就是作品本身商品有虚假宣传,比如说如果“EVA新剧场版全新画面”结果到了电影院发现不过是TV画面的剪辑,那么,我们说“EVA这部动画是骗钱”

而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很远,那么,原作是否应该负责呢? 答案显然是否定的,高达出的渣游戏数量一点都不少,高达是骗钱吗?

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:07

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

这2个还要举证你才能理解?读书读多了读傻了?

原作骗=“原作”骗

周边骗=“周边”骗

有疑问么

对,我读书读多了读傻了。

我还是不理解。

请举例。

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:08

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 20:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


简单的说,就是作品本身商品有虚假宣传,比如说如果“EVA新剧场版全新画面”结果到了电影院发现不过是TV画面的剪辑,那么,我们说“EVA这部动画是骗钱”

而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很 ...

耶,照你这观点,不是也只能说是“EVA剧场版骗钱”吗?

因为TV版EVA没骗你钱啊。剧场版和TV是不同的。

所以“EVA”本身是不会骗任何人钱的!

无敌逻辑满赛!

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:10 编辑 ]

自由质子 发表于 2008-5-1 20:08

:( :(

简单的说,就是作品本身商品有虚假宣传,比如说如果“EVA新剧场版全新画面”结果到了电影院发现不过是TV画面的剪辑,那么,我们说“EVA这部动画是骗钱”

你耶什么耶笑死我了

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-5-1 20:10 编辑 ]

LIN+ 发表于 2008-5-1 20:10

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


耶,照你这观点,不是也只能说是“EVA剧场版骗钱”吗?

因为TV版EVA没骗你钱啊。

没错,可以这么说。

另外请注意我只是随便捏造个例子方便你理解,新剧场有没有半桢旧画面大家都看得很清楚。

LIN+ 发表于 2008-5-1 20:11

你太另我失望了...

自由质子 发表于 2008-5-1 20:12

他自己都说书读多了读傻了 按他自己的逻辑 他说的话可以理解成在放屁了

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:13

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
他自己都说书读多了读傻了 按他自己的逻辑 他说的话可以理解成在放屁了

你太令我失望了。

自由质子 发表于 2008-5-1 20:14

:( :(

不好意思 我骗你的钱了 -_-

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:14

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 20:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


简单的说,就是作品本身商品有虚假宣传,比如说如果“EVA新剧场版全新画面”结果到了电影院发现不过是TV画面的剪辑,那么,我们说“EVA这部动画是骗钱”

而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很 ...

不少和多是两个概念,谢谢,不要偷换概念。

高达渣游戏是“不少”。

EVA渣游戏是“多”。

ZATE 发表于 2008-5-1 20:15

来水美樹 发表于 2008-5-1 20:15

反方说的是\"EVA就是骗钱\"
正方说的是\"EVA不算骗钱\"
反方说\"EVA那一堆周边就是骗钱的证明\"
正方说\"周边骗钱不算作品骗钱\"
反方问\"那请举例什么有什么卡通除开了周边骗钱单纯从卡通上骗\"
正方\"作品不骗钱,所以EVA不算骗钱\"

其实要这么算就没有不是骗钱的卡通了,所有卡通捞钱都是用周边捞,你们除开了周边那还能怎么举例?(嘛其实也有,就在114楼)

waster112 发表于 2008-5-1 20:16

原帖由 Zak 于 2008-5-1 20:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
LZ很无辜,他说的是“骗你玩”:cruel:
搜索一下“骗你钱”发现了罪魁祸首:o
这样的声音注定被无视的拉(摊手

自由质子 发表于 2008-5-1 20:16

而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很远,那么,原作是否应该负责呢? 答案显然是否定的,高达出的渣游戏数量多得要死,高达是骗钱吗?

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:17

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 19:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我说,没人能举个例子让我了解怎样的TV动画能被称为“原作骗”了吗?

还是没人能举出让我信服的例子啊。

我理解剧场版动画怎么能被称为骗钱了。

TV动画呢?

自由质子 发表于 2008-5-1 20:18

原帖由 ZATE 于 2008-5-1 20:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你们别吵了,来帮我解释下下面这个话。我看不懂


不仅国民离得有点远 很难保证庵野离得就近

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:19

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很远,那么,原作是否应该负责呢? 答案显然是否定的,高达出的渣游戏数量多得要死,高达是骗钱吗? ...

太荒谬了。

EVA的周边别人为什么要买?难道不是因为它是“EVA动画”的周边?

别人是冲着它是“EVA的周边”才去买的。难道现在就要把关系撇清了?和EVA动画本身没关系了?

来水美樹 发表于 2008-5-1 20:19

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
而周边骗,就是说由版权持有者授权生产的版权物周边水准比宣传差的很远,那么,原作是否应该负责呢? 答案显然是否定的,高达出的渣游戏数量多得要死,高达是骗钱吗? ...
没有原作这个基底,怎么出那一堆周边?
照这么个逻辑,种子种命完全不算骗钱咯?

另外我不觉得一部不是系列型的卡通在隔了10多年后的现在还来出一部剧场版的行为叫\"不骗钱\"

自由质子 发表于 2008-5-1 20:20

其实要这么算就没有不是骗钱的卡通了,所有卡通捞钱都是用周边捞,你们除开了周边那还能怎么举例?(嘛其实也有,就在114楼)


那压根就不买周边的人呢 只对动画本身有爱的呢?:o

Zak 发表于 2008-5-1 20:20

你们向往一个不骗钱的世界么,人类补完就行了,信志君我看好你>:o

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:21

种子乱出MG骗钱又不是没人骂过。怎么到了EVA这里就成了周边骗要和作品骗分开了?

清之铃音 发表于 2008-5-1 20:21

。。。突然这帖我看的很欢乐。。。。。。。

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:22

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实要这么算就没有不是骗钱的卡通了,所有卡通捞钱都是用周边捞,你们除开了周边那还能怎么举例?(嘛其实也有,就在114楼)


那压根就不买周边的人呢 只对动画本身有爱的呢?:o ...

那就说明EVA没有骗到你的钱呀,这么简单都不理解?

soma 发表于 2008-5-1 20:22

原帖由 来水美樹 于 2008-5-1 20:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

另外我不觉得一部不是系列型的卡通在隔了10多年后的现在还来出一部剧场版的行为叫\"不骗钱\" ...

我們重新來過,為的到底是什麼?
翻譯◎wolfenstein‧夕月(譯自Yahoo エヴァンゲリオン特集 庵野総監督 所信表明文)

《エヴァンゲリオン(新世紀福音戰士)》這部影片,是在各式各樣的期望之下進行製作的。

想要將自己真正的心境固定在膠捲上的期望。
想要將動畫蘊含的意象具象化、想追求多元的表現、接觸原始的激動、
想要把動畫最根本的樂趣儘可能傳達給更多人的期望。
想將疲弊叢生的日本動畫延續到未來的期望。
想要打破蔓延的閉塞感的期望。
想擁有強壯的心靈,面對現實世界繼續生活下去的期望。

還有現在,想要再次將這些心願具象化的期望。

現在,為了這些,我們儘可能以最好的形式將《エヴァンゲリオン(新世紀福音戰士)》重新電影化。
我們也在想,為何現在又來處理這個十年之前的老作品?
我們也覺得,《エヴァ》已經落伍了。
可是,在這十二年之間,並沒有出現比《エヴァ》更新的動畫。


我認為對於封閉停滯的現代來說,最重要的不是談論技術,而是展現想法。
在國高中生加速遠離動畫的這個時刻--他們原本是支撐動畫的主要觀眾階層,
我也感覺有必要為他們創作作品。
即使微薄,但是希望為動畫現狀盡點心力……我終於下定決心再次接觸這部作品。

作為一個影像創作者,我將重新建構氣氛煥然一新的現代版《エヴァンゲリオン(新世紀福音戰士)》。
為了達到這個目標,我離開了熟悉的老巢GAINAX,自己創設製作公司與製作工作室,想回歸初衷重新出發。
這是為了不被過去束縛,也不耽溺於現狀,以更進步的未來為目標。
幸運的是我們集結了舊作的製作群與新加入的人員等亮麗的陣容,
作出超越舊作的作品這個目標似乎也變得更具真實感。

《エヴァ》是個不斷反覆的故事。
是主角不知遭遇多少次同樣的狀況,只管一心向上的故事。
是無論再小步也要不斷向前的意志的故事。
是承受曖昧的孤獨和他者接觸,即使令人恐懼也想一起共同生活下去的,覺悟的故事。
從同樣的故事變化出四段不同形式的作品,如果能夠讓大家滿意,就是莫大的榮幸了。

最後,我們的工作也包含著服務業的身分。
當然要讓從未接觸過《エヴァンゲリオン(新世紀福音戰士)》的人也能輕鬆體驗。
以一部動畫電影的形式,濃縮趣味、重新建構世界觀,目標是作出讓所有的人都能樂在其中的娛樂作品。

2007年初秋,大家敬請期待。

原作/總導演 庵野秀明
2006 09/28 晴天 於鎌倉

转自: http://yamyoukan.net/wordpress/?p=3532

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:23

原帖由 soma 于 2008-5-1 20:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


我們重新來過,為的到底是什麼?
翻譯◎wolfenstein‧夕月(譯自Yahoo エヴァンゲリオン特集 庵野総監督 所信表明文)

《エヴァンゲリオン(新世紀福音戰士)》這部影片,是在各式各樣的期望之下進行製作的。

想要將自己真正的 ...

你见过有骗子自称是骗子的吗?

自由质子 发表于 2008-5-1 20:23

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


太荒谬了。

EVA的周边别人为什么要买?难道不是因为它是“EVA动画”的周边?

别人是冲着它是“EVA的周边”才去买的。难道现在就要把关系撇清了?和EVA动画本身没关系了? ...
买了一个模型(质量差的没边邪神一只) 你怒了 你想抽人 你找谁抽?做周边的还是做动画的?

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:24

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

买了一个模型(质量差的没边邪神一只) 你怒了 你想抽人 你找谁抽?做周边的还是做动画的?

我为什么要找人抽,我当然会骂种子真骗钱,Sunrise和Bandai真骗钱,出这种烂周边。

没动画发行公司授权别人哪来的权利做周边,你生活在异空间吧。

自由质子 发表于 2008-5-1 20:24

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


那就说明EVA没有骗到你的钱呀,这么简单都不理解?
我不理解?是你们正方有人不理解吧 大侠哟

自由质子 发表于 2008-5-1 20:25

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


我为什么要找人抽,我当然会骂种子真骗钱,Sunrise真骗钱,出这种烂周边。
一个烂周边出来了你要连动画一起抽你说你的逻辑有多强

况且在这里抽人是一种指代了 指代你觉得哪个该对这个烂周边负责

动画本身?还是你自己由于对动画太有爱了 连这种烂周边都买 是不是该你自己检讨下自己消费是不是理智了?

[ 本帖最后由 自由质子 于 2008-5-1 20:27 编辑 ]

equaliser 发表于 2008-5-1 20:26

现在讨论的方向就错了
周边卖钱就像电影卖DVD一样,并不会对作品本身产生影响,只是周边的再开发

而EVA就很特殊了,依托留一半,来反复的出各种补完版。是作品的再开发

Zak 发表于 2008-5-1 20:26

回复 #224 soma 的帖子

反正这东西发出来也会被说做了xx还要立xx

ZATE 发表于 2008-5-1 20:27

自由质子 发表于 2008-5-1 20:28

原帖由 ZATE 于 2008-5-1 20:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif



要远也是非基督教国家的12~18的小屁孩远。这单和中国没什么屁关系
庵野是基督徒吗?
很难保证嘛谁知道呢

来水美樹 发表于 2008-5-1 20:28

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

我不理解?是你们正方有人不理解吧 大侠哟
…………
怎么我们又变成正方了

LIN+ 发表于 2008-5-1 20:29

原帖由 萨拉丁 于 2008-5-1 20:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


不少和多是两个概念,谢谢,不要偷换概念。

高达渣游戏是“不少”。

EVA渣游戏是“多”。

不少和多不是概念,是两个形容词...谢谢

看来您理解了原作骗和周边骗的区别了,那么我们进入下一个阶段。

“关于周边的素质能否逆影象原作的素质”

我们再次假设(请注意假设二字,省得您再浪费感情“耶”),假设EVA的相关商品都是渣滓,手办都是邪神,游戏都在fami通得分2分以下,漫画版不堪入目。

那么,EVA是骗钱作?


手办邪神:异度骗钱

游戏2分以下:高达骗钱,当然我知道你要说到“好游戏占的比例问题”,但看完就会发现这和论证无关。

漫画版不堪入目:哦,这个例子好多好多的~

直接陈述就是,通过周边的素质来评价原作是否“骗钱”是不合理的,最简单的原因就是,原作先公布了,并且已经得到相应的评价了,周边跟进,不管周边怎样表现,原作都放在那里放着没有改变嘛。 又怎么可能变的越发“骗钱”?

举例,穿越时空少女现在有良莠不齐的各种改编版,原作是否有一个字的变化?原作者是否变成骗子了?

自由质子 发表于 2008-5-1 20:29

原帖由 equaliser 于 2008-5-1 20:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
现在讨论的方向就错了
周边卖钱就像电影卖DVD一样,并不会对作品本身产生影响,只是周边的再开发

而EVA就很特殊了,依托留一半,来反复的出各种补完版。是作品的再开发 ...
就动画而言反复出的各种补完版是什么?

soma 发表于 2008-5-1 20:30

我就奇怪了

这么牛屄的片子 你们丫的就欣赏不了吗

萨拉丁 发表于 2008-5-1 20:30

原帖由 LIN+ 于 2008-5-1 20:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


不少和多不是概念,是两个形容词...谢谢

看来您理解了原作骗和周边骗的区别了,那么我们进入下一个阶段。

“关于周边的素质能否逆影象原作的素质”

我们再次假设(请注意假设二字,省得您再浪费感情“耶”),假设EVA的相 ...

我没理解啊,我不是还在问TV动画怎么才算骗钱吗?

不要无视我的回帖啊。

ZATE 发表于 2008-5-1 20:30

来水美樹 发表于 2008-5-1 20:31

原帖由 自由质子 于 2008-5-1 20:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那压根就不买周边的人呢 只对动画本身有爱的呢?:o ...
现在讨论着\"骗不骗\"的问题,不是\"厨不厨\"的问题
我说你们不会因为自己喜欢的作品被骂\"骗钱\"才群起攻之吧?就用\"我们没买过周边,我们只对动画有爱\"来说明\"EVA不骗钱\"?
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