有人喜欢注目现在西方游戏行业逐渐没有大师的这个时代
是否该回过头去看看90年代初和中呢？
有gerald brom的DOOM2还有异教徒
可不是随便能超越的水准
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:28 发表
那你用那个来自西方的评判标准来评判一下那两人谁画的好?能做到么?
更多的自我思想更多的传统绘画基础（尽管凡高这方面很差）
↑这只是一个简单瞬间得出的作答，只因我并不赞同你这种把问题越溜越远的做法，更何况，对不起，你连凡高画作的特点都不知道，这不是我的态度问题了，只希望别乱踏自己陌生的领域，就好比我一开始就强调您西方游戏阅历浅薄一样。这样的对话十分吃力且没有任何结果，不过幸亏，您不是一个偏执狂，这一点让我把称谓都改了。
原帖由 kazz 于 2007-2-21 23:28 发表
提商业插画别老扯到艺术和漫画,漫画靠的什么?画功?
错!
漫画靠的是故事,结构,分镜,这就是为什么<火鸟>是神之作!而很多漫画(不分国家)都是商业产物下的附庸!
至于欧美和日本的商业插画差别,放几个代表人物,有工 ...
美、欧漫虽然以人物为核心
大家请记住这句话
西方漫画是以人物为核心的，而不是故事线。
但由于从业人员素质高，且编剧和美术严格区分。（后者的意义可以看看这几年当红的小田健）
剧本的深度已经不是日本漫画可以比拟的了，尽管这几年比起80年代末90年代初有所回落，怪就怪冷战结束和911吧。（不过新的高潮也许既将到来）
但是就单一作者作品的广度来看，世界第一绝对是手冢大师。
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 23:38 发表
鸟山明没把人类也画成非我族类的脸吧？你看清帖子里说的是啥了么？
难道西方人画出来的人就都是非我族类？
我看还是有些人对我族自身不了解加喜欢意淫且需要意淫吧。
虽然话够狠，但是这确实就是事实。
原帖由 希奈 于 2007-2-21 23:51 发表
这层次分别是谁定的？
欧美主流游戏？WOW，模拟人生，光晕，GTA，黑与白，DOOM3半衰期2，上古卷轴，魔法门，冰风谷博得之门等等等等之类。除了WOW有人设外别的能谈的上多少人设？冰风等DND游戏是肖像，玩另几个对人设有多少印象？我不认为合 ...
幸亏您举例里只有两个美术不能行，而且这个不能行中有一个问题只在人身上。
PS：看不出您喜欢玩欧米RPG~烦请告诉哪个比较熟，可以针对性讨论下该游戏的美术，西西
这帖沦为国家/文化攻击帖就没意思了
难道喜欢了一方，另一方就必然是渣吗？
今天吃顿回转寿司，明天就不能吃麦当劳吗？
烤羊腿好吃，烙饼夹鸡蛋就一定不好吃？
类似的帖子 在里屋有人批评WOW的人设丑时，好象也战了N多页，但没上升到艺术高度。
一开始争论点在“欧美画风太粗犷不适合画女的”或者“日式画风太细腻画不出硬汉”
于是美方贴美女图反驳，日方贴壮男图反驳
我想说的是：几百几千年来的画家们创造的成就，不是我们三言两语回帖可以否定的。群体文化差异、个人审美差异这些东西，也不是靠互相攻击能够融合的
在这里争论，只不过逞一时口块罢了。
（其实我是想加入战来着，但是乃们现在开始战的都是大东西、大师、大群体了。怎么可能靠几句话就战翻呢？所以来做个和事佬算了:awkward: ）
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:43 发表
难道西方人画出来的人就都是非我族类？
我看还是有些人对我族自身不了解加喜欢意淫且需要意淫吧。
虽然话够狠，但是这确实就是事实。
要我给你找出几个由欧美人设设计出的长着非我族类的脸的人类来么?
原帖由 sbl 于 2007-2-22 06:16 发表
画得再好，你们天天看到我头像这样的老姐，也会阳痿
当然某些人除外
所以根本问题还是世界观和审美关
和功力一点关系都没有
就算有RPG找毕加索来做人设，我看你们也没几个有胆子捧场的
叶公好龙罢了
审美的问题纠正了， ...
和功力没关系
你以为商业美术作品的技术都只停留在日本TV动画吗？
乔夫.达洛这样的大师
我觉得风格大局上和他那个时代甚至更早的美漫没撒区别啊
但其靠扎实技术搞出的精细和复杂……秒杀小日本的技术
至于”就算有RPG找毕加索来做人设，我看你们也没几个有胆子捧场的
叶公好龙罢了“这种傻话
您是在喷日本人自己吧，笑X~
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:49 发表
要我给你找出几个由欧美人设设计出的长着非我族类的脸的人类来么?
请便~
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 23:45 发表
设定上种族是人类他就是人类，设定上不是，他就不是，这个有必要玩家来证明么……
游戏制作人员的设计文档是个人类女性
结果……画师画出了一个宅男心目中的美女
只可惜已经不成人形
这比丑陋的嘴脸更是可怕
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:13 发表
那欧美人更不可能创造出象大神这样的神作,咋的,说这话有意思么?
您对西方商业美术的了解开始无限趋向于零蛋~
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 14:00 发表
您对西方商业美术的了解开始无限趋向于零蛋~
来,发幅水墨神韵的西方商业美术来~
传统艺术形式，基础是个决定性的关键要素。
TMD连郭德纲都明白的真理。
怎么就那么多人想不穿呢。
反复提西方整个商业美术领域的强势就是强调一个总体环境水平对个体作品的影响。后面的帖子中反复提及。
可能怪我没有一开始把整个意思说清楚，论战总免不了这样的问题。
扫盲？自己先扫扫自己对传统绘画艺术、现代绘画艺术、现代商业美术、动漫游历史吧。
PS：个人现在最想买的一幅画作既是中国人所绘的菊花，融合东方留白和西方透视，不过价格太离谱……
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 14:02 发表
来,发幅水墨神韵的西方商业美术来~
http://kids.fmp.com.tw/images/child/tpsd/TPS-08.jpg
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 14:02 发表
来,发幅水墨神韵的西方商业美术来~
大神只是沾染水墨之形，神韵还远谈不上。
游戏中对水墨的追求还看SCE的书法游戏
对于你问题的直接答案
那是曾经看过的一些对水墨效果的技术演示，具体信息容候，翻找中。
不过还必须强调的是
从你相关两帖的口气中来看
您是已经完全认为水墨既是绘画之最高技法？
若果真如此
水墨的优劣，还烦请扫盲一下。
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 14:08 发表
大神只是沾染水墨之形，神韵还远谈不上。
游戏中对水墨的追求还看SCE的书法游戏
对于你问题的直接答案
那是曾经看过的一些对水墨效果的技术演示，具体信息容候，翻找中。
不过还必须强调的是
从你相关两帖的口气中来 ...
我从不认为水墨是绘画的最高技法,但是我也不从不认为水墨是低于油画的绘画技法,两种手法之间没有优劣可分.但是日本人画不出DKR这样的东西就如同鬼佬画不出优秀的水墨画一样.
[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 14:15 编辑 ]
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:27 发表
战争机器人设吃亏啥?2006年度最佳人设就是战争机器的.
我说了
我更喜欢它的整体美术（也得奖了）
人物……你以为DICE的奖人物奖只看外表？
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:13 发表
那欧美人更不可能创造出象大神这样的神作,咋的,说这话有意思么?
请看原画~
或许神作的概念大家不同而已
因为基础好，所以西方美术善于把别人好的东西拿进来融会贯通，结果反比学习的东西更上一层楼。
典型的例子有frank miller的浪人，要知道这部作品的很多技术成就为之后的神作DKR奠定了基础。
而Lynn Varley上色方面的卓越表现也让miller找到了自己日后的妻子。
同样的，做水墨技术上的试验的西方人也是有的。
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 14:14 发表
我说了
我更喜欢它的整体美术（也得奖了）
人物……你以为DICE的奖人物奖只看外表？
战争机器的人设多赞啊,那种充满男性荷尔蒙的外表和游戏的氛围以及游戏人物的性格之间契合的如此完美,你欣赏不来那就没治了……
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 14:13 发表
我从不认为水墨是绘画的最高技法,但是我也不从不认为水墨是低于油画的绘画技法,两种手法之间没有优劣可分.但是日本人画不出DKR这样的东西就如同鬼佬画不出优秀的水墨画一样. ...
您对DKR无知也就算了
看不清楚我原帖在说的是撒吗
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 14:20 发表
战争机器的人设多赞啊,那种充满男性荷尔蒙的外表和游戏的氛围以及游戏人物的性格之间契合的如此完美,你欣赏不来那就没治了……
果然品位有差距，哈哈~苦笑
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:55 发表
至于”就算有RPG找毕加索来做人设，我看你们也没几个有胆子捧场的
叶公好龙罢了“这种傻话
您是在喷日本人自己吧，笑X~
战毛。
楼上很有品位，对美术的理解非常透彻。
俺欣赏水平不高。对美术领悟能力不高。
不过如果acg都学老美。搞梵高毕加索这一套。俺的选择就是不碰。就这么简单
ps:蒙娜莉莎那种还属于可以接受的范围。
如果游戏画面变成毕加索。
我保证一大堆玩家无论怎么摇摇杆，都不知道自己的脸冲着哪边:awkward:
原帖由 husarb 于 2007-2-22 13:48 发表
这帖沦为国家/文化攻击帖就没意思了
难道喜欢了一方，另一方就必然是渣吗？
今天吃顿回转寿司，明天就不能吃麦当劳吗？
烤羊腿好吃，烙饼夹鸡蛋就一定不好吃？
类似的帖子 在里屋有人批评WOW的人设丑时，好象也战了N多页，但没上升到艺术高度。
一开始争论点在“欧美画风太粗犷不适合画女的”或者“日式画风太细腻画不出硬汉”
于是美方贴美女图反驳，日方贴壮男图反驳
我想说的是：几百几千年来的画家们创造的成就，不是我们三言两语回帖可以否定的。群体文化差异、个人审美差异这些东西，也不是靠互相攻击能够融合的
在这里争论，只不过逞一时口块罢了。
（其实我是想加入战来着，但是乃们现在开始战的都是大东西、大师、大群体了。怎么可能靠几句话就战翻呢？所以来做个和事佬算了 ）
说的好。
就是这样子，一时口快！如果口不快，怎么能体现自己懂得多学过了有内涵呢。
:awkward: 重要的不是专业技能是专业知识
其实重要的是看游戏。
你说合金装备里面全是小白脸美少女，也受不了……
欧美也好日式也好，就游戏来说，要符合游戏风格。
关于艺术层次……
那可是说了就算了的？分析的出来的？还不都是人规定的！
:awkward: 你这么说
又会被那位说你主观
然后选择性54
美术是一回事，如何在游戏中通过技术表现出来是另一回事。
《大神》的水墨风格很赞，但如果放到PS时代，RPG刚开始3D化的时候来做，即便美术人设再强，我不相信能有这么好的效果。
如果能有很好的技术支持，我倒是很期待各种美术风格流派进入游戏领域。
怎么说日本漫画还有海盗王,烙印战士,JOJO,20TH少年这样的优秀作品,别一句话就美国漫画无限内涵.然后接一句日本漫画全是渣,看日漫的都是没品位的小屁孩.龙珠机器猫能席卷世界,就不要以为只有超人蝙蝠侠能席卷世界.
不是做人做到和卡拉瓦乔一样,批判你喜欢的艺术形式,就代表另一种艺术形式是渣,然后拿出剑来和人决斗,就是NB到飞起的艺术家.
:awkward: 称家何易
:awkward:
深夜没睡看到一图 觉得放这帖很合适
惊奇发现讨论已经完全内涵化
曾经在幻想BBS上看过不少相当华丽的欧美作品,可那地方的JPG我从来没成功下载过.....:sleep:
美式风格更写实 日式风格更简洁
原帖由 希奈 于 2007-2-23 12:24 发表
继续回dongdong-remix
美这种东西，在各人眼里不一样，你说的太多都唯技术化，诚然，大部分的美式画风，在作品繁密度上远超大部分的日式，但受者没有感受到它的美，无法接受，那么，它对受者就毫无意义，向日葵画的再有内涵，我看着没有 ...
所以有评论家说国画高:smoke:
中国人有留白不象某些人脑子进水
别吵了，盖棺！
审美还是有差别的,不过有时候美国的美工做得也稍微过分了点,尤其是女的.过于的夸张使得美式游戏里女的往往比较难看,尤其缺乏女性的柔性美.如果游戏里角色是个女战士,那么美式游戏里往往真的把这人做得满身横肉,力量十足,但是这跟好看的差距可就有点大了
我的一个朋友如此评价:基本上,美版游戏,女得长得像男的,男的长得不像人.......