原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 21:40 发表
还是这句话,硬要比的话,你告诉我到底是齐白石的画好啊还是樊高的画好啊?
这个已经超出我认知的范围,我大一的时候问我们的国画老师(沈克,很崇拜的老师),到底是东方文化最牛还是西方文化最牛,得到的答案不过和我想到的一样,各有千秋.不过他多次在言谈中鄙夷的称西方油画为屠户的行当,可能清净无为,空灵静谧才是他的最高境界吧!
毕加索也说,如果我生在中国,肯定是个书法家!
我的观点只是日本的商业艺术总体不如欧美,这个我可以看出来(武断了) 之所以再这里反复强调是因为我觉得很多人可以不喜欢欧美,但把欧美的美术人员看成是渣真是太冤枉了,并且也不是在攻击日系,我喜欢欧美的东西,但我却更爱鸟山明,我喜欢任天堂,但我最喜欢的游戏是战神
没必要分派系,但可以分高低嘛!
美国走萌系的多了....
原帖由 baylk 于 2007-2-21 22:30 发表
这个已经超出我认知的范围,我大一的时候问我们的国画老师(沈克,很崇拜的老师),到底是东方文化最牛还是西方文化最牛,得到的答案不过和我想到的一样,各有千秋.不过他多次在言谈中鄙夷的称西方油画为屠户的行当,可能清 ...
不好意思,这地方说的是游戏人设……你进错帖子了……既然说不出齐白石好还是樊高好就请不要那么武断的说东方不如西方OK？艺术层次的东西是无法比较的，两个艺术体系之间的高下你怎么比？这帖子说的不是艺术，只是游戏人设罢了，作出欧美游戏里那些长着非我族类的脸的人类的人设的确是渣，你有意见么？
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 22:43 发表
不好意思,这地方说的是游戏人设……你进错帖子了……既然说不出齐白石好还是樊高好就请不要那么武断的说东方不如西方OK？艺术层次的东西是无法比较的，两个艺术体系之间的高下你怎么比？这帖子说的不是艺术，只是游戏人设罢 ...
请你先证明一下五头身四肢无骨三分眼二乳一俏臀的日本acg女性是脊椎动物门四肢动物总纲哺乳纲灵长目人科人属智人种的同类:smoke:
[ 本帖最后由 越王勾践 于 2007-2-21 22:58 编辑 ]
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 22:43 发表
不好意思,这地方说的是游戏人设……你进错帖子了……既然说不出齐白石好还是樊高好就请不要那么武断的说东方不如西方OK？艺术层次的东西是无法比较的，两个艺术体系之间的高下你怎么比？这帖子说的不是艺术，只是游戏人设罢 ...
我可以承认萝卜青菜各有所爱,但我也得明确的告诉你,人的确是有层次的分别的
我也可以告诉你,小日本的主流作品的装B人设论画功论层次都差老美主流游戏不止一个肩膀.
现在明确的告诉你,日本最牛人设是SF3.3,游戏美术达到国际水准的除了任天堂没有第二家!
你可以尽管耻笑.
还有一点,以绘画小怪见长的鸟山大人也是渣吗?难道你分辨不了同样是画小怪,鸟山和野村之间的层次差别吗?
[ 本帖最后由 baylk 于 2007-2-21 23:02 编辑 ]
提商业插画别老扯到艺术和漫画,漫画靠的什么?画功?
错!
漫画靠的是故事,结构,分镜,这就是为什么<火鸟>是神之作!而很多漫画(不分国家)都是商业产物下的附庸!
至于欧美和日本的商业插画差别,放几个代表人物,有工夫的人继续战
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-2-21 23:38 编辑 ]
原帖由 baylk 于 2007-2-21 22:56 发表
我可以承认萝卜青菜各有所爱,但我也得明确的告诉你,人的确是有层次的分别的
我也可以告诉你,小日本的主流作品的装B人设论画功论层次都差老美主流游戏不止一个肩膀.
现在明确的告诉你,日本最牛人设是SF3.3,游戏美术 ...
鸟山明没把人类也画成非我族类的脸吧？你看清帖子里说的是啥了么？
原帖由 baylk 于 2007-2-21 22:56 发表
我可以承认萝卜青菜各有所爱,但我也得明确的告诉你,人的确是有层次的分别的
我也可以告诉你,小日本的主流作品的装B人设论画功论层次都差老美主流游戏不止一个肩膀.
现在明确的告诉你,日本最牛人设是SF3.3,游戏美术 ...
来举两个“主流”游戏的代表，再说，主流就能代表顶尖么？别的不说，找一个高出新川人设几个肩膀的出来，然后你再仔细的说说那人设比新川高的几个肩膀在啥地方，我就服你。另外，卡社里是有很牛B人设，不过这个最字，有人担的起么，如果你这么下定论，那么请仔细的列出依据和最的定义来。这个美术的国际水准是啥？天野算是达到国际水准了么？
[ 本帖最后由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 23:46 编辑 ]
原帖由 越王勾践 于 2007-2-21 22:51 发表
请你先证明一下五头身四肢无骨三分眼二乳一俏臀的日本acg女性是脊椎动物门四肢动物总纲哺乳纲灵长目人科人属智人种的同类:smoke:
设定上种族是人类他就是人类，设定上不是，他就不是，这个有必要玩家来证明么……
继续日本的
欧美的
这帖子战的……
不用从艺术角度讨论了，就S1这个宅论坛来说，喜欢大眼睛尖下巴日式美少女的人应该不少……不过我是很早就对这个审美疲劳了……
SF3.3的人设真的挺赞，那个画家叫什么名字来着？
森田 朗/西村 絹
以前喜歡日式 現在喜歡美式
くま！游戏人设扯到东西方艺术高低上去了:sweat: 这东西方艺术能有高低之分吗。说白了游戏人设就是一个亚文化，俗一点吃什么样的食，拉啥样的屎，什么样的人闻:) 更何况东西方游戏设计者许多也是相互借鉴影响，寻求灵感，取长补短，不要让文化背景局限了自己的视觉，狭隘文化论是夜郎自大的一种变向体现，SBL发贴也是图个乐，大家笑笑就好了，心里是啥自个人儿都明白。。。。:vampire:在抨击别人的时候，还是看看自己是不是脚软，咱中国啥时候能出个优秀的游戏人设？？？:proud:
原帖由 ジャックフロスト 于 2007-2-22 06:33 发表
くま！游戏人设扯到东西方艺术高低上去了:sweat: 这东西方艺术能有高低之分吗。说白了游戏人设就是一个亚文化，俗一点吃什么样的食，拉啥样的屎，什么样的人闻:) 更何况东西方游戏设计者许多也是相互借鉴影响，寻求灵感，取长 ...
幻世录当年的人设还不错,虽然不是特别出彩但是看着也挺舒服的.
嗯，所以坑坑洼洼的《最终幻想》电影版不如光滑的《最终幻想7：降临之子》讨好
原帖由 扇子本尊 于 2007-2-21 19:16 发表
评论家本来就和艺术家有仇:smoke:
德国文学家会死不承认的，一定
原帖由 warachia 于 2007-2-21 19:21 发表
电子游戏是次文化，动漫也是次文化，SBL虽然没有明说，但很显然他的比较范围也是局限在次文化里头的，
在这划定界限的小圈子里头和一帮子宅谈啥纯艺术啊-_,- ...
不好意思
这帖子里我始终在比较日本和欧美（特别是美国）的次文化美术作品
提到次文化以外的东西，主要是为了强调西方美术基础好，且普遍素质高。
这一基础和普遍性很大程度决定了次文化的水平。
人类真是不可思议
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 20:01 发表
如果我们把眼光就放在游戏,并且放在不好的那80%上面的话,那么欧美人的那80%基本上都属于干脆看不出人型的,而日本那边的那80%虽然也是垃圾但至少看上去不会令人作呕,这就造成了大众认为欧美大部分游戏的人设没日本好 ...
你这个结论基本站在宅的角度来得出的
另外还有个误区就是认为西方游戏大多没有好的美术设计师。
昨天翻阅了深夜翻阅了大量资料，挖出许多80-90年代为游戏作画的幻想艺术高人，其实这个数量是在最近10年随着商业美术领域的从业人员增加而减少的，没办法，平均素质太高。
不过就算是今天也依然有象ensemble studios那样使用David A.Cherry的。
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:04 发表
你这个结论基本站在宅的角度来得出的
另外还有个误区就是认为西方游戏大多没有好的美术设计师。
昨天翻阅了深夜翻阅了大量资料，挖出许多80-90年代为游戏作画的幻想艺术高人，其实这个数量是在最近10年随着商业美术 ...
然则不管站在哪个角度上看,事实都是这样,你找个日本烂人设我找个欧美烂人设,咱们比比?你所谓的平均素质太高我不知道是体现在哪了,但至少没在游戏业里体现出来.
原帖由 baylk 于 2007-2-21 20:56 发表
我是来支持dongdong-remix 的
刚刚鱼肠提到歪瓜劣枣,说的很到位,很多人喜欢的萌就好比过去的罗可可艺术...还抬高了它...
现在大陆的主流艺术是油画,代表画家如忻东旺,闫平等,说的通俗些就是追求歪瓜劣枣的
于是我们 ...
看看那几个去法国“润色“的日本漫画家水平大UP效果，特别是在法国时期的大UP效果。
其实文化一旦和商业挂上钩，这产品所处的社会环境对成品的水平影响十分之大。
日本人是不可能创造出艾丽卡与超胆侠之间那种关系的（别TMD把这两个人物着眼于电影，看漫画吧）更不可能做出DKR这样的旷世神作。
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:07 发表
然则不管站在哪个角度上看,事实都是这样,你找个日本烂人设我找个欧美烂人设,咱们比比?你所谓的平均素质太高我不知道是体现在哪了,但至少没在游戏业里体现出来. ...
有人喜欢比差，但为什么不敢比好呢？
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:10 发表
看看那几个去法国“润色“的日本漫画家水平大UP效果，特别是在法国时期的大UP效果。
其实文化一旦和商业挂上钩，这产品所处的社会环境对成品的水平影响十分之大。
日本人是不可能创造出艾丽卡与超胆侠之间那种关系的（别 ...
那欧美人更不可能创造出象大神这样的神作,咋的,说这话有意思么?
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:13 发表
有人喜欢比差，但为什么不敢比好呢？
那来比一比齐白石的画好还是樊高的画好?来比啊?
原帖由 窦宁婉儿 于 2007-2-21 21:14 发表
为什么山姆大叔党和日本美工作战要找澳大利亚人撑腰?
正好举到
另外AS是生在澳大利亚
主要工作为美国人做
我在上面的帖子中提到了商品所在社会环境的作用
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:13 发表
那来比一比齐白石的画好还是樊高的画好?来比啊?
您还真能扯
虽然和主题无关
但我愿意回答这个问题
只是希望阁下不要把我的答案往我们的讨论上扯
因为毫无关系
从我个人的审美倾向，对艺术的理解还有人生经历来看。
我只可能喜欢凡高
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:15 发表
您还真能扯
虽然和主题无关
但我愿意回答这个问题
只是希望阁下不要把我的答案往我们的讨论上扯
因为毫无关系
从我个人的审美倾向，对艺术的理解还有人生经历来看。
我只可能喜欢凡高 ...
你喜欢樊高是否能证明樊高的画比齐白石的强?
两种艺术体系之间的最高水平之间如何比较?
我画一幅国画,拿去和樊高比,肯定是渣子,但是齐白石呢?你能说他比樊高画的差?
以此为推论,你来说说战争机器的人设好啊?还是新川的人设好啊?有可以比较的东西么?
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-21 22:43 发表
不好意思,这地方说的是游戏人设……你进错帖子了……既然说不出齐白石好还是樊高好就请不要那么武断的说东方不如西方OK？艺术层次的东西是无法比较的，两个艺术体系之间的高下你怎么比？这帖子说的不是艺术，只是游戏人设罢 ...
是没撒好比
可是有些不懂装懂的装B爱好者就喜欢跳出来挑衅几下
我在前面的帖子中强调过一点
为什么日本人喜欢没事找法国三流导演借鉴日本人的把柄，却不见法国人抓着日本一流导演借鉴法国人的事不放？
审美倾向欣赏水平这东西绝非孤立的
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:13 发表
那来比一比齐白石的画好还是樊高的画好?来比啊?
这帖不是在比拼日美的美工吗？
怎么拿俩中法画家比上了？:awkward:
原帖由 husarb 于 2007-2-22 13:21 发表
这帖不是在比拼日美的美工吗？
怎么拿俩中法画家比上了？:awkward:
有些人就喜欢说东方艺术水平不如西方,那我就想被扫盲一下到底是怎么不如的,结果他也说不出来.
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:24 发表
有些人就喜欢说东方艺术水平不如西方,那我就想被扫盲一下到底是怎么不如的,结果他也说不出来.
东方艺术的透视技巧至少晚西方五百年，这根本性的缺陷严重制约了东方艺术的发展
原帖由 飚狼敢达马克次 于 2007-2-22 13:19 发表
你喜欢樊高是否能证明樊高的画比齐白石的强?
两种艺术体系之间的最高水平之间如何比较?
我画一幅国画,拿去和樊高比,肯定是渣子,但是齐白石呢?你能说他比樊高画的差?
以此为推论,你来说说战争机器的人设好啊?还是新 ...
哈哈，看来你对凡高一点都不了解。
根本不知道西方的现代艺术和现代绘画艺术和过去是个什么区别
另外艺术体系？什么东西啊？
如果说的是两方的评判标准的话
不幸的是，他们正在融合成一个完全统一的价值标准
而且这个标准中的绝大部分准则来自西方
你上面的问题我再次回答，但也还请不要扯
我评价的只是个体
但是我们讨论的是总体
战争机器我喜欢场景的概念设计
就人物设计，我倾向新川。
PS：你拿这两个做比较我十分不满，两游戏的美术侧重完全不同，而对于人物设计这个问题上，战争机器明显吃亏。换作HALO，我会把票毫无保留地给HALO。
原帖由 越王勾践 于 2007-2-22 13:26 发表
东方艺术的透视技巧至少晚西方五百年，这根本性的缺陷严重制约了东方艺术的发展
那你也来说一下这个齐白石画的好还是樊高画的好?
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:26 发表
哈哈，看来你对凡高一点都不了解。
根本不知道西方的现代艺术和现代绘画艺术和过去是个什么区别
另外艺术体系？什么东西啊？
如果说的是两方的评判标准的话
不幸的是，他们正在融合成一个完全统一的价值标准
而且这个标 ...
战争机器人设吃亏啥?2006年度最佳人设就是战争机器的.
原帖由 dongdong-remix 于 2007-2-22 13:26 发表
哈哈，看来你对凡高一点都不了解。
根本不知道西方的现代艺术和现代绘画艺术和过去是个什么区别
另外艺术体系？什么东西啊？
如果说的是两方的评判标准的话
不幸的是，他们正在融合成一个完全统一的价值标准
而且这个标 ...
那你用那个来自西方的评判标准来评判一下那两人谁画的好?能做到么?