原帖由 REV 于 2006-10-24 12:21 发表
考俺是楼主
这话题真强，一天盖了19x楼
偶，慢慢看.........
推荐看俺的厚道回帖:smoke:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 11:04 发表
我认为你还停留在对PC FPS的理解上。
越准越好，没错，没有人否定这个。
但是如果我手笨实在打得不够准呢？
PC的FPS比如Q3，强调射击的极致，你RG打得没别人准，那就没得混。
但是HALO中，弱化射击的绝对性。我打得不如别人准，我 ...
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区别就大去了，莫非大家期望的都是后者的“智慧战”？各种FPS初学者都有不少的，杀掉一个敌人就会哈哈大笑的那种。
正面与敌人遭遇，1vs1的时候，谁有时间去想什么“战术”，要玩战术不如去玩全方位战士了。
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 12:09 发表
你这话也狭隘了，什么叫唯一的救命稻草？TV上的FPS多了去了，卖的好的也不少。
再说Halo取得这么大成就，大家都有的玩，有社么不好的？
和pc上fps百花齐放的局面来说，我真看不出tv上除了halo还有什么具有盛名的FPS。。。移植作当然很多。。但是TV的移植作和pc的比起来没意义，就好像pc的halo和tv的也没有任何意义一样。。
我看这贴会争这么久就是这个原因。。。
铁骑啊 ggb啊(草别看我我不是天X)
哥啊。。铁骑和GGB和传统意义的FPS有可比性吗。。。真是的
原帖由 huya 于 2006-10-24 12:27 发表
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区 ...
哎，算我白打那么多字了。
我也明白，理念的转变是非常困难的。
我敢打赌，halo里即使用键鼠也无法做到“3秒种内能干掉三个”。这游戏就是这么设计的，迫使你去思考射击之外的事情。
另外：你如果比ai聪明，你就不会“被一群精英包围”，lol
全方位战士？嗯，可能就是我上文说的那个“比halo走得还远”的游戏。它就是没halo红，为什么？
[ 本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 13:11 编辑 ]
原帖由 huya 于 2006-10-24 12:27 发表
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区 ...
你PC版有吧
传奇的话，你演示一下用鼠标3秒内干掉3个给我看看
halo里面被一群精英包围，不是COD被一群德军包围，我觉得你的思维建立在没有好好体会halo的前提下
并且，比如COD里面被一群德军包围，最高难度，也一样做不到“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，因为敌人枪法弹无虚发，2枪毙命
我觉得“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”你是很适合去玩马克佩恩
原帖由 hein 于 2006-10-24 13:02 发表
我觉得“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”你是很适合去玩马克佩恩
嗯，这话是我说的，例子是half life 2……:awkward:
很大程度上是炒起来的。
原帖由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 13:02 发表
哎，算我白打那么多字了。
我也明白，理念的转变是非常困难的。
我敢打赌，halo里即使用键鼠也无法做到“3秒种内能干掉三个”。这游戏就是这么设计的，迫使你去思考射击之外的事情。
另外：你如果比ai聪明，你就不会“被一群精 ...
打个比方而已，不必自己掉进来
难道玩传统FPS就不必思考射击之外的事情？那我觉得FPS这么多年也白发展了，一个HALO就简单轰杀了。
你如果比ai聪明，你就不会“被一群精英包围”，lol
=
你如果比别人聪明，你也不用比别人瞄的准，lol
原帖由 hein 于 2006-10-24 13:02 发表
你PC版有吧
传奇的话，你演示一下用鼠标3秒内干掉3个给我看看
halo里面被一群精英包围，不是COD被一群德军包围，我觉得你的思维建立在没有好好体会halo的前提下
并且，比如COD里面被一群德军包围，最高难度，也一样做不到“ ...
你PC版有吧
传奇的话，你演示一下用鼠标3秒内干掉3个给我看看
>>参见上帖
COD我打的很郁闷，不用提了
原帖由 huya 于 2006-10-24 13:28 发表
那我觉得FPS这么多年也白发展了，一个HALO就简单轰杀了。
难道肯定一个新生事物就一定要先否定旧事物？这属于世界观范畴了，你实在这么认为我想我也说不了什么。
难道玩传统FPS就不必思考射击之外的事情？
没错，比如Q3，你如果比任何人都打得准，那么你确实不需要考虑其它事情——敌人一看见你就已经死了。如果你考虑了，那是因为你打得不够准。
你如果比别人聪明，你也不用比别人瞄的准，lol
完全正确。拥有优良意识、盘球技术的球员即使不具备过人的速度也能成为球星。参考上文我的足球与短跑的比喻。
注意用词，是“不用”，而不是“不能”。不是否定瞄准的价值，而是不强调瞄准的绝对性。
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 13:49 发表
这是不可能的，比如别人都60%命中，你65%，你比任何人都打得准，但你不会跑位，不会各种跳跃，不会控制资源，一样打不过别人。
65%的命中率能做到“敌人一看见你就已经死了”么？怎么说也得是100%吧。
扯远了。我的观点仍然是：
如果能做到100%的命中率（虽然没人做得到），在Q3里你就无敌，但是在HALO里顶多让你赢的时候轻松点，但决不是无敌。
...
无敌不无敌还是要看游戏模式吧...
因为这种游戏很少有one on one的...
本来多人death match就有很多其他因素...
...
上live打halo2的乐趣显然不是群P...
显然是king on the hill或者team flag之类的...
这才是精髓...
[ 本帖最后由 krit 于 2006-10-24 18:00 编辑 ]
不要老拿q3说事吧, q3并不是全靠枪法的, RG一枪也不过100, 跟CS的awp和爆头不能比. 尤其是tournament地图上, 讲的是资源压制
牛人之间枪法相差不多, 差别就在对资源的掌控, 比较强的人能始终在血,甲,武器上获得优势, 预测到对手的行动
看看对战访谈, 形容高手的话都是\"他知道我下一步要怎么做\", 没有说\"他枪法准到我露头就死\"的
NIGHTMARE的major枪法之准不下于一流高手, 然而即使在q3dm17这种BT图上, 一般玩家靠资源压制也有赢的可能
原帖由 dazzle 于 2006-10-24 14:05 发表
不要老拿q3说事吧, q3并不是全靠枪法的, RG一枪也不过100, 跟CS的awp和爆头不能比. 尤其是tournament地图上, 讲的是资源压制
牛人之间枪法相差不多, 差别就在对资源的掌控, 比较强的人能始终在血,甲,武器上获得优势 ...
我承认自己对Q3理解有限，说得不对请多包涵。本帖主旨也并不在此，我打住。
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 14:07 发表
你到底打过Q3没有，只要有护甲，什么枪也做不到一看见就死。lakerbot各种枪命中率接近100%，一样能战胜。
我也可以说，Halo2，只要对方命中率100%，反应速度0.0001秒，拿把狙击枪站在空旷处，我保管你什么战术也不好使。 ...
在这话题上我投降，成了吧？:sweat:
不过这帖我回得很高兴，有些事情不仔细想，我自己也不明白。
原帖由 雅格特 于 2006-10-24 12:53 发表
哥啊。。铁骑和GGB和传统意义的FPS有可比性吗。。。真是的
所以我就一直在奇怪你为什么老要拿 传统 fps说事 我都说了第100次了console上的fps和传统fps就是不一样 非要拿一起说就是关公战秦琼 这帖子里一直在喷我几个点射爆几个头的怎么就转不过这个弯 cu心理作怪啊
传统FPS又是什么？Q3？HL2？CS？DoD？MH？:awkward:
反正我觉得halo好玩就好玩在多种要素的巧妙综合, 射击, 闪避, 潜入, 乘具, 爽快的手雷+肉搏, 多人合作, 一个不少, 再配合优秀的敌人AI和关卡设计, 很多地方都有多种打法, 不擅长射击的人也可以用别的手法取胜. 高难度下敌人的强大让rambo式打法行不通, 很多人也是这个时候才注意到关卡设计的全面精妙的, 不然像normal硬拼也能过, 谁还费力气去考虑战术呢
鼠标手柄之争真是...难道halo1在pc上不算一个好玩的FPS?
第1,5条理由有因果关系 第3,4条有包含关系
原帖由 <i>CountryCat</i> 于 2006-10-24 16:44 发表<br />
第1,5条理由有因果关系 第3,4条有包含关系 <br />
这个不重要，重要的是每一条都反CS主义，我们可以延伸一点，反CS间接的说明反人类，反种族，反人权，战争罪等等。看问题要从大处着眼，抓住本质…………
这个事儿可大可小，明白么楼上的
[ 本帖最后由 罗严塔尔 于 2006-10-24 16:51 编辑 ]
你的话 无疑是不情愿地承认了cs在pcfps上的霸主地位了 虽然你觉得不理解 甚至可笑 你说他没内涵也好 说他民工游戏也好 但是这就是事实
原帖由 <i>CountryCat</i> 于 2006-10-24 16:57 发表<br />
你的话 无疑是不情愿地承认了cs在pcfps上的霸主地位了 虽然你觉得不理解 甚至可笑 你说他没内涵也好 说他民工游戏也好 但是这就是事实 <br />
奇怪了。
我在这帖里的立场和我对CS的看法有任何哪怕一点点的联系么
我为什么--当然了事实上这帖里有很多人--为什么要指着一个冰激凌说旁边的橘子好不好吃？
我的话无疑是不情愿的承认了----我很情愿，我情愿得很 cs的pcfps的霸主地位。 虽然你觉得不理解 甚至可笑，我很理解，我一点也不觉得可笑，说他民工游戏也好，我为什么要说cs是民工游戏？我现在每天晚上1.6玩的高兴着呢，我打自己巴掌干什么？但是这就是事实 对，这就是事实问题是我还愿意承认并且了在其中。
你认为的事实上了我这里非要变成神话才行？这帖讨论什么的阿哪跟哪这是。
你问我什么都好，但是千万别问我那么你写上面的那帖里吃饱了撑的非要扯上cs干啥？
因为我会很快跟帖说，仔细看看，是哪些ID扯出halo以外的fps并且，是的，用强烈的自信的回帖来俯视其他人的？
就事论事，最起码的都做不到。到最后楼上的朋友和我说即使你很不情愿。我情愿着呢我
pc和xb的游戏我按6：4的时间比分配时间玩下来的，问题是，我这样其他人呢？
反正这年头，打字要不会疼
看好 我一直在极力避免冲突 说console fps归console pc的归pc 井水不犯河水 不要再吵 你非无事生非弄出这么个\"宣判词\"既然你的意见是说到console上的halo就扯cs是sb行为 那么反过来你继续以同样的方式扯同样不会有任何效果 既然移植到pc上来就说明有了接受挑战的觉悟 我没说halo在console上如何 但是在pc上不好玩这个观点 我是同意的
为啥不好玩, 说说看?
反正我觉得比DOOM3好玩多了, 打穿LEGENDARY以后基本没啥不满可说
原帖由 <i>CountryCat</i> 于 2006-10-24 17:43 发表<br />
看好 我一直在极力避免冲突 说console fps归console pc的归pc 井水不犯河水 不要再吵 你非无事生非弄出这么个\"宣判词\" 既然你的意见是说到console上的halo就扯cs是sb行为 那么反过来你继续以同样的方式扯 ... <br />
宣判辞是我念的，我是念出来而已，这帖到现在一共8页，楼上的朋友劳烦你重新大体上浏览一遍吧。
你能说这宣判辞是我念的所以是我写的么？
我做好事，念出来。
朋友你非要逼我给你短消息或者直接在帖子上告诉你起草判决书的ID么拜托，再战我和大部分也互相认识，这样不好呀
8页，谁什么立场以一种什么标准在想问题，还不明白么
我编辑帖子的话会被怀疑，所以跟一帖
第一页的第一帖，简称发贴者发的帖子到第6，7页的后期你看看都讨论到哪里根哪里去了
单纯的halo你怎么比都成，这游戏就放在这里，网上pc的还是con的replay满天飞
问题是最后都成了“q3和cs键盘鼠标比usb手柄厉害多了所以halo是废柴“
这个“所以”是怎么出来的呀
原帖由 雅格特 于 2006-10-24 12:38 发表
和pc上fps百花齐放的局面来说，我真看不出tv上除了halo还有什么具有盛名的FPS。。。移植作当然很多。。但是TV的移植作和pc的比起来没意义，就好像pc的halo和tv的也没有任何意义一样。。
我看这贴会争这么久就是这个 ...
TVFPS除HALO外优秀的有BLACK和TS3，推荐玩
次时代好象还没出现什么真正优秀的TVFPS，GRAW那种不算
嘿嘿，CS不是也出过XB版的么，拿来做做比较如何？
....
我承认，我很无聊...
[ 本帖最后由 siren 于 2006-10-24 17:08 编辑 ]
原帖由 dazzle 于 2006-10-24 16:48 发表
为啥不好玩, 说说看?
反正我觉得比DOOM3好玩多了, 打穿LEGENDARY以后基本没啥不满可说
PC版玩着头晕，很郁闷。。。
认真的看了各位兄台的回帖总结一下：
1.争议是手柄玩halo强还是鼠标强。
正方：halo不需要精确的瞄准，攻击敌人只需要有良好的战术，如绕到敌人背后用枪托敲击等......
反方：鼠标比手柄精准度高，难度用键盘鼠标就不能良好的使用各种战术？
2.在精准度高的前提下，在短时间内可以秒杀n个敌人，快感大大增加。halo没有做到这一点所以，halo没有继承以往fps拥有的特色
3.tv和pc谁的fps强？销量上tv应该强一些，至少n64和xb上的fps销量都很高........
楼下继续！
原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-24 17:02 发表
TVFPS除HALO外优秀的有BLACK和TS3，推荐玩
次时代好象还没出现什么真正优秀的TVFPS，GRAW那种不算
换了台机器登陆界面不能用中文了突然
tvfps严格来说con上没什么好作品倒是真的
但是如果把范围稍微放宽一点的话机甲射击的好作品倒是真的不少……当然是在稍微姑息fps概念，放宽限制的情况下first person shooting么……早些时候有武装鹫狮，近几年有铁骑大战 当然了这个的确和严格意义上的fps还是不一样的我也知道
不过呢 怎么说，lock on的比重非常稀少的机甲类游戏con上做起来比较简单一些，[非人类第一人称射击]，我们估计给这类游戏起个名字好了事实上con的这一类游戏好玩的真的有不少这么说吧，日本的拉面源于中国但是的确总体上比中国的好吃也许道理是相同的，只能说发展出另外一种特色吧。
这帖偏了，大家姑且谅解吧
每次国内出现有关HALO的大规模讨论
人群无非是：HALO粉、装B者、键鼠至高论者、晕3D患者和SB~！！！
原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-24 17:02 发表
TVFPS除HALO外优秀的有BLACK和TS3，推荐玩
次时代好象还没出现什么真正优秀的TVFPS，GRAW那种不算
换了台机器登陆界面不能用中文了突然
tvfps严格来说con上没什么好作品倒是真的
但是如果把范围稍微放宽一点的话机甲射击的好作品倒是真的不少……当然是在稍微姑息fps概念，放宽限制的情况下first person shooting么……早些时候有武装鹫狮，近几年有铁骑大战 当然了这个的确和严格意义上的fps还是不一样的我也知道
不过呢 怎么说，lock on的比重非常稀少的机甲类游戏con上做起来比较简单一些，[非人类第一人称射击]，我们估计给这类游戏起个名字好了事实上con的这一类游戏好玩的真的有不少这么说吧，日本的拉面源于中国但是的确总体上比中国的好吃也许道理是相同的，只能说发展出另外一种特色吧。
这帖偏了，大家姑且谅解吧