原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-23 21:34 发表
乃们还没发现这帖的精华吗
QUOTE:
原帖由 沧浪 于 2006-10-23 17:48 发表
限于手柄的诸多缺陷，逊色于pc毫无争议
...
QUOTE:
原帖由 沧浪 于 2006-10-23 17:52 发表
这是ai……
fps玩得还是对战，可这里好像总拿单机说事……
QUOTE:
原帖由 hein 于 2006-10-23 18:35 发表
那你有没有通过XB的halo 1、2，以及有没有玩过各种模式on live游戏？
QUOTE:
原帖由 沧浪 于 2006-10-23 18:48 发表
无
你有足够理由来轰杀了
又如何？你好好看看人家hein的反应，别那么肤浅，给你个套就往里钻，自取其辱么……
原帖由 飞坦 于 2006-10-23 21:51 发表
你也承认不公平了啊, 确实让键盘鼠标派和手柄派战,就像足球场上一方可以用手,另外一方只能用脚一样.
鼠标键盘比手柄精确那是肯定的
但是精确不代表准啊
还是要看玩家的操作水平的
GRAW LIVE上有老美能做到见面就爆头的
还有因为鼠标键盘打的好（还不一定打的好）就喷手柄操作垃圾的要吗是不会用手柄要吗就是SB
原帖由 沧浪 于 2006-10-23 21:59 发表
又如何？你好好看看人家hein的反应，别那么肤浅，给你个套就往里钻，自取其辱么……
你都没看出来人家是觉得跟你这样的货色战下去没有意义了而已？
我确实是自取其辱，跟个白战了这么久
你爱哪玩哪玩去吧，希望鼠标键盘永远陪伴着你:smoke:
[ 本帖最后由 zhaoyifanjason 于 2006-10-23 22:02 编辑 ]
原帖由 飞坦 于 2006-10-23 22:04 发表
那还是有能用的很好的嘛, 那怎么要喷什么不公平呢?有点前言不塔后语哟?
还是你所谓的\"公平\"是指得另外的某种东西?
问题是不是人人都能做到的
貌似上面扯的对战也不一定指的就是顶尖高手之间的对决啊
是说的普遍意义的吧？
如果是高手对决显然对区分谁优谁劣没有什么意义，因为势均力敌...
[ 本帖最后由 zhaoyifanjason 于 2006-10-23 22:09 编辑 ]
原帖由 飞坦 于 2006-10-23 22:14 发表
哦,你的意思是对于普遍的一般人的水平来说,鼠标键盘的操作效率是优于手柄的,但对于顶级高手来说已经没有差距了,是势均力敌?
原来是这个意思啊,你应该早说,不要拐这么多弯. ...
对
效率确实要高
但是效率高不是一切...
原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-23 22:07 发表
问题是不是人人都能做到的
貌似上面扯的对战也不一定指的就是顶尖高手之间的对决啊
是说的普遍意义的吧？
如果是高手对决显然对区分谁优谁劣没有什么意义，因为势均力敌... ...
他们爱玩不玩，不用跟他们瞎纠缠了
他们少体验一种游戏乐趣，关我们屁事，反正我们手柄也喜欢，鼠标键盘也喜欢，各种游戏方式都能玩出乐趣
他们没鼠标就不玩，就让他们去了
我们也不会少块肉
他们就是要把手柄砸了，我们也么办法，鼠标键盘的好处我们也么否定，他们否定手柄的好处，你要扭他们的思想过来还真难的
没意思
我觉得，和某些索饭的选择性失明差不多了
就让他们去吧
之所以FPS在游戏机上不温不火，手柄操作一直是个大问题，HALO很好的解决了这个问题，再加上其自身的超高素质，HALO就有了大红大紫的本钱，而微软的宣传又很到位，所以它可以很快便获得广大玩家的认同。
原帖由 hein 于 2006-10-24 02:17 发表
他们爱玩不玩，不用跟他们瞎纠缠了
他们少体验一种游戏乐趣，关我们屁事，反正我们手柄也喜欢，鼠标键盘也喜欢，各种游戏方式都能玩出乐趣
他们没鼠标就不玩，就让他们去了
我们也不会少块肉
他们就是要把手柄砸了，我们也么办 ...
:smoke:
...
hein君终于明白了...
原帖由 飞坦 于 2006-10-23 22:01 发表
引用一下
有的人或许就喜欢体验那种效率低下但有某些特殊感觉的操作方式
切，明显失去了FPS的精髓，要不要给你后面开个插头，来枪枪暴头啊？？？？
所以说，还是退膛枪才是FPS进化的方向啊。
或者用WII。
原帖由 huya 于 2006-10-23 18:41 发表
我昨天就被一群精英纠缠，retry了几次
不过难道在PC上就不是死路一条了吗？
你前面说的“别人”是真实人类，后面说的“精英”是AI，这样对比简直可笑
HALO对战时难道就不是比射的比“别人”准吗？
FPS当然是越准越好，真实战斗也一样
我认为你还停留在对PC FPS的理解上。
越准越好，没错，没有人否定这个。
但是如果我手笨实在打得不够准呢？
PC的FPS比如Q3，强调射击的极致，你RG打得没别人准，那就没得混。
但是HALO中，弱化射击的绝对性。我打得不如别人准，我用别的方法一样可以赢。
枪打得不准，我可以用雷粘他（瞄准精度低，躲避要求高）；手柄转身慢，我可以绕过去敲他；实在打不过我还逃得过呢，几秒后又是一条好汉（装甲回复）。
说回来HALO也不反对射击的极致化，但是楼上罗严说的高手也得建立在诸如“先破甲再爆头”的规律之上，纯粹拥有极致的射击技巧，在HALO里是行不通的。
这就是所谓射得准是有优势，但射得准不是一切。
换一个说法：PCFPS的高手录像，你很多时候会看见有人能够凭借高人一筹的射击技术在超短时间内杀掉数个敌人，但是HALO中很少发生。
至于被一堆精英纠缠的问题，这就体现了HALO对射击绝对性的削弱。传奇下对付精英编队，纵使你是射击天才，也只能通过智慧来杀敌。相比之下，HALF LIFE 2最高难度，射击天才的你完全可以用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下。
这是HALO与传统PCFPS的区别。理念上的区别。
所以HALO吸引人，所以HALO红了。
这么说，成了么？
[ 本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 11:14 编辑 ]
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 11:16 发表
楼上上说的跟huya说的有区别么？说到底还不是越准越好。
只能看见相同点，不能看见相异点么？
那当我什么都没说好了。
其实偶是在回答楼主：为何HALO这么红。
偶觉得此帖里就偶的回帖切题了。
:vampire:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 11:04 发表
我认为你还停留在对PC FPS的理解上。
越准越好，没错，没有人否定这个。
但是如果我手笨实在打得不够准呢？
PC的FPS比如Q3，强调射击的极致，你RG打得没别人准，那就没得混。
但是HALO中，弱化射击的绝对性。我打得不如别人准，我 ...
这个说法可以接收，就好比当年cs的红火，因为水平差一些一样可以赢
q3当年水平即使比较接近的选手在t4这样的小图上也容易打出20：0这样的比分来
q3对技术要求是很高的
可以理解halo走了大众化的路线
只不过和cs相反
cs是强化一般玩家的杀伤力
halo则是限制高手的杀伤力
空对空白胡了那么多，自己玩一遍就知道了:sleep: 最好带上朋友分屏，对战那小手枪可是爽得很那。
说来说去一个halo真有些腻味了
打的准不准还得看操作的速度上是否有优势
瞄准移动速度是前提，其次才是准不准，说白了还是建立在操作上
halo弱化射击强调其它因素也是没办法，手柄的拘束下无法向传统fps射击方面靠拢的结果，pc上2，3秒摔手干掉周围5，6个的情况要halo来实现实在难以想象，极短时间内手柄是无法做出如此快的动作，那么就用装甲粘雷战车近身格斗这些来填补吧，由此诞生了一只鱼目混珠的四不象“fps”
前面有人提议分类俺还是很赞同的，应该分清楚
未必是四不象 字面上理解 fps只要是第一人称射击都可以贯以这个名字 只是fps的始祖给了我们一个定式思维 其实fps可以有多种多样的
原帖由 郝勇敢 于 2006-10-24 11:35 发表
这个说法可以接收，就好比当年cs的红火，因为水平差一些一样可以赢
q3当年水平即使比较接近的选手在t4这样的小图上也容易打出20：0这样的比分来
q3对技术要求是很高的
可以理解halo走了大众化的路线
只不过和cs相反
cs ...
说来CS也可以应用这个理论。
相比Q3，CS也削弱了射击的绝对性，加入强调诸如团队，战术之类别的要素，所以成功吸引了相当部分的玩家，也红了。
但是CS终究是PC FPS，CONSOLE FPS的HALO走得更远，也更红。
这又涉及到一个“度”的问题。因为还有一些走得比HALO还远的FPS，射击被弱化得只能作为火力压制，团队战术被提升到极致。这样的FPS(XB上有，名字忘了)却没能红起来。这说明HALO在这个“度”上的把握是非常成功的。
cs的红火 一来是硬件配置要求相对低 在那个网吧机器烂的时代 无疑网吧是普及cs的最主要功臣
再来看q3 一是硬件要求高 二是门槛高 不说各种技术动作 就单单写个cfg文件都是学问
使命召唤么？
另外推荐freedom fighters 团队战斗感和射击感都很好 视角也做得很好 题材新颖系统也不错
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 11:38 发表
所以我最爱的武器就变成了霰弹和能量剑。对了，为什么能量剑砍不死hunter呢？
没有最好的武器，只有最适合的。
能量剑砍不死HUNTER，只说明能量剑不适合打HUNTER，换别的武器咯。
这贴还在争阿。。。
对于绝对的Tv拥护者来说。。halo是在fps领域唯一的救命稻草了。。。否则就变成一些狭隘的PC玩家指着TV的鼻子说~哦，你们没有fps哟~~~
对。它并不是一个单纯的FPS游戏。
考俺是楼主
这话题真强，一天盖了19x楼
偶，慢慢看.........
原帖由 pezh 于 2006-10-24 11:35 发表
空对空白胡了那么多，自己玩一遍就知道了:sleep: 最好带上朋友分屏，对战那小手枪可是爽得很那。
halo的分屏是我所欣赏的又一要素。
第一次和朋友合作的时候，我似乎找回当年与同学双打魂斗罗的感动，久久不能平息，于是拉着他一次又一次地通啊通……
:proud:
原帖由 ihcraxz 于 2006-10-23 10:29 发表
要爆啦~
:awkward: 经典台词。。。
最强的台词：
你老子是谁？那就是我！
原帖由 REV 于 2006-10-24 12:21 发表
考俺是楼主
这话题真强，一天盖了19x楼
偶，慢慢看.........
推荐看俺的厚道回帖:smoke:
原帖由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 11:04 发表
我认为你还停留在对PC FPS的理解上。
越准越好，没错，没有人否定这个。
但是如果我手笨实在打得不够准呢？
PC的FPS比如Q3，强调射击的极致，你RG打得没别人准，那就没得混。
但是HALO中，弱化射击的绝对性。我打得不如别人准，我 ...
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区别就大去了，莫非大家期望的都是后者的“智慧战”？各种FPS初学者都有不少的，杀掉一个敌人就会哈哈大笑的那种。
正面与敌人遭遇，1vs1的时候，谁有时间去想什么“战术”，要玩战术不如去玩全方位战士了。
原帖由 阿娇大王 于 2006-10-24 12:09 发表
你这话也狭隘了，什么叫唯一的救命稻草？TV上的FPS多了去了，卖的好的也不少。
再说Halo取得这么大成就，大家都有的玩，有社么不好的？
和pc上fps百花齐放的局面来说，我真看不出tv上除了halo还有什么具有盛名的FPS。。。移植作当然很多。。但是TV的移植作和pc的比起来没意义，就好像pc的halo和tv的也没有任何意义一样。。
我看这贴会争这么久就是这个原因。。。
铁骑啊 ggb啊(草别看我我不是天X)
哥啊。。铁骑和GGB和传统意义的FPS有可比性吗。。。真是的
原帖由 huya 于 2006-10-24 12:27 发表
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区 ...
哎，算我白打那么多字了。
我也明白，理念的转变是非常困难的。
我敢打赌，halo里即使用键鼠也无法做到“3秒种内能干掉三个”。这游戏就是这么设计的，迫使你去思考射击之外的事情。
另外：你如果比ai聪明，你就不会“被一群精英包围”，lol
全方位战士？嗯，可能就是我上文说的那个“比halo走得还远”的游戏。它就是没halo红，为什么？
[ 本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2006-10-24 13:11 编辑 ]
原帖由 huya 于 2006-10-24 12:27 发表
被一群精英包围的时候，谁不想“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，用键鼠就能做到，但手柄就要被打的呼天抢地，我容易么我
打精英先打护盾再爆头，一切的前提还不是一个“准”字。3秒种内能干掉三个还是一个，后续发展区 ...
你PC版有吧
传奇的话，你演示一下用鼠标3秒内干掉3个给我看看
halo里面被一群精英包围，不是COD被一群德军包围，我觉得你的思维建立在没有好好体会halo的前提下
并且，比如COD里面被一群德军包围，最高难度，也一样做不到“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”，因为敌人枪法弹无虚发，2枪毙命
我觉得“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”你是很适合去玩马克佩恩
原帖由 hein 于 2006-10-24 13:02 发表
我觉得“用一把手枪点掉半打敌兵眼都不眨一下”你是很适合去玩马克佩恩
嗯，这话是我说的，例子是half life 2……:awkward:
很大程度上是炒起来的。