alucardcz 发表于 2025-9-14 16:42
单说正规boss确实不算难 当然初见过这么牛的事情还是做不到的 初见就能过得其实也就前几个白给的 例如初 ...
其实你都玩过空洞骑士了应该就知道前作就是boss房间都是365里路，到了丝之歌唯一的区别是加了几个球让你用下劈跳过去
现在聊着聊着就说跳跳乐也没什么就是烦，有前作经验boss也没什么难度
所以我很好奇当年空洞骑士你是怎么玩得下去的
本帖最后由 alucardcz 于 2025-9-14 17:54 编辑
hugosol 发表于 2025-9-14 17:45
其实你都玩过空洞骑士了应该就知道前作就是boss房间都是365里路，到了丝之歌唯一的区别是加了几个球让你 ...
你也玩过？ 那不对啊 真正的365里路 感受最明显的其实也就三螳螂和灵魂大师 3螳螂初见开了机关后就纯纯跑路而已灵魂大师恶心了点也就塞了几个怪 丝之歌是加了几个球让你用下劈跳过去？你难道只玩到修女。。？
至于空洞骑士里喷的最多的365里路叛逆领主 我直接梦之门的
另外既然你都玩过 不知道王格林是什么级别的吗 你在丝之歌 不算车轮战有哪个boss强度超王格林的？
alucardcz 发表于 2025-9-14 17:53
你也玩过？ 那不对啊 真正的365里路 感受最明显的其实也就三螳螂和灵魂大师 3螳螂初见开了机关后就纯纯跑 ...
空洞骑士我是好久以前的玩的，印象中就打了一下真结局但是没怎么碰挑战内容
灵魂大师确实是很远的路，所以boss设计本身并没有为难玩家，但是三螳螂是有类似这次蚀阶的跑酷路线过去的，不然这种强度的boss需要反复挑战玩家肯定受不了
至于独立于boss房间的跳跳乐（比如丝之歌拿飞针这段）可比boss房间前这种程度恶心多了，我实在搞不懂为什么能把这两类流程混为一谈的
hugosol 发表于 2025-9-14 18:47
空洞骑士我是好久以前的玩的，印象中就打了一下真结局但是没怎么碰挑战内容
灵魂大师确实是很远的路，所 ...
三螳螂没有跑酷的 有一次性要开的机关 开了之后重跑就是纯纯的路 几个螳螂怪都碰不到死掉的灵魂甚至都贴心的给你放在终点前
灵魂大师那条路其实也给了条隐藏捷径 就是地图商右边墙壁可以打掉能直接去电梯
当然 虽然叫捷径 但是并没有多近还是挺远的
至于你最后一行这问题本质还是人类是不能互相理解的 有人觉的我打boss就打boss 我跳就跳 为什么要一起 有人觉得一起就一起 无所谓 有人就喜欢战斗 看到跳就烦 有人就喜欢跳 战什么斗（当然不喜欢战斗为什么还要玩空洞骑士这先不讨论） 有人都喜欢
只能说还是预期错误 跟风的先不说 不少1代玩家也没想到跳跳乐突然就变成了主流程要素
处于爽玩和红温的量子叠加态 目前进度是刚打完末代裁决者，不过还是会继续玩下去。
上一作通关太久了，不记得是不是每次打 Boss 都要好长一段路。而且中间总是会加上一些需要你操作才能跳过的跳跳乐或者小怪，虽然熟（死）练（多）了基本二三十秒也能到，但就是让人很烦。
97%通关了，还有几个收集品懒得去跑图了，主要是第三章开始来回跑就有点腻了
能给+1吧
我的体验式跑图探索和boss站都乐在其中，但是杂兵精英连战这个真的太恶心了
我现在影响最深的就是远野到猎人小径一路跳跳乐打杂兵打了一个连战，和地图螳螂妹一起打。照理说有帮手会容易不少，但是实际体验打起来太乱了。各种死，前面的跑路又长。。。
到现在我都被抓到监狱去了，还没打过那个杂兵连战。
光就这个体验来说，我觉得就能扣3分以上。
只能说小作坊的思路还是停留在17年19年只狼FS就把365里路优化掉了
TC闭门造车这么多年 玩家反馈是没有的数值是没经过测试的
其实2d优化反而简单直接在boss房死掉后加一个是否重来的选项就行了 mod几天能做的事情没道理7年做不出来
wthall 发表于 2025-9-15 08:14
我的体验式跑图探索和boss站都乐在其中，但是杂兵精英连战这个真的太恶心了
我现在影响最深的就是远野到猎 ...
这个问题主要是画面太乱 外加小怪是个怪就有远程兵器 例如小飞镖 丢茅之类的其实专心躲攻击让地图姐打比一起打简单。。。
在看到将 “跳跳乐 + BOSS战” 和 “杂兵战 + BOSS战” 看作是一个完整BOSS战流程的观点，以及看到有人提到FS社的游戏，魂和只狼，让我想起了以前看过的一个用只狼BOSS作为案例分析的帖，内容大概是 ：
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在只狼里，BOSS战前的复活跑酷距离、跑酷难度，和BOSS本体战的多阶段数成反比。
BOSS战本体的多阶段体验区分越明显，则对应的跑酷距离越短、越容易（蝴蝶夫人、玄一郎、义父、本体破戒僧、一心、等，游戏BOSS）
反之越长、越麻烦（赤鬼、鬼刑部、火牛、铁炮要塞、幻影破戒僧，等，游戏BOSS和拦路精英怪）
然后还提了2个特例，天守阁的秒人居合哥（单阶段体验，却是短跑酷距离，本体战斗的暴毙节奏过快），以及樱龙（多阶段体验，却有相对较长的跑酷距离，P1是魂系经典的杂兵堆无双战，P2是半演出关）
通过将跑酷流程融入到BOSS战之中，作为BOSS战的P0阶段，来为单阶段的BOSS战提供多阶段的游玩体验，从而削弱玩家不断重复挑战BOSS时的单一乏味感，交替终于闯进P2，和再次重复熟悉的P1来放松的状态，从而持续调节玩家的紧绷状态
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不过再看后来的开放世界的法环，这套似乎就不那么适用了，对于遍地的BOSS和精英怪，和玛丽卡契石。
再回到丝之歌，似乎如果 “如果这段跑酷其实并不跑酷”，以及“前置杂兵也并不杂兵”，甚至两者同时出现的话，那么实际玩起来的感觉和评价，可能也就比较微妙了。
再再结合目前自己体验、身边统计学、网络评价、以及看过的一些实况情况来看，跳跳乐水平会明显加剧这种评价的分化。跳跳乐高手不当回事，顶多觉得重复跑酷有点烦。跳跳乐稍弱、且主要想和BOSS战斗爽的玩家，则会非常不爽
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另外我在想，如果丝之歌将 “BOSS战” 开始的信息提示，前置到跳跳乐开始的位置、或者杂兵战开启的瞬间，而非等到BOSS战本体开启，同时再为这段跳跳乐、跑酷流程或杂兵，配套专门的BOSS战的设计资源，玩起来的感受会不会更好、且更有连贯的多阶段BOSS战体验的史诗感觉
就像法环的红狮子城拉塔恩（P1本质是个专门设计过的蛋疼跑酷流程，接近后才正式开启BOSS战）
以及丝之歌的蚁后那样（一直伴随着的蚁后奏乐的战斗氛围）
既能改善体验，又能符合樱桃组做 “长流程变扭挑战” 的某种追求（毕竟是在空洞里做过几十分钟连战流程的开发团队）
但如果每一个地方都这么改的话，那需要的开发资源和打磨时间，没准要再多个几年吧
至于在BOSS前都加椅子这种简单粗暴的手段，单纯就是看他们愿不愿意砍掉这个 “P0” 阶段罢了，基于他们的一些个人理念判断
其实TC做得非常精妙，能让普通玩家红温破防，破口大骂粪游戏，但又不至于打不过去
像我这种技术很一般，别说四锁五门，连苦痛之路都过不了的人，丝之歌也100%完成度通了，一切困难在你克服之后都不能叫困难，只会带给你回忆和谈资，所以我感觉制作组很准确地把控住了玩家的水平……你看整个丝之歌虽然遍地都是恶心人的跳跳乐，但就没有苦痛之路那种水平的，满地都是白宫级别而已
当然，我坚持认为像传送回虫道这种功能，顶多玩家探索到灰沼就该给了，到第三幕才给是弱智的做法
moudianzi 发表于 2025-9-15 14:39
在看到将 “跳跳乐 + BOSS战” 和 “杂兵战 + BOSS战” 看作是一个完整BOSS战流程的观点，以及看到有人提到 ...
不是 你对跑酷有啥误解 本体破戒僧这种真正的就一步路也能叫跑酷距离短吗。根本就没路啊。跑酷和纯纯就走过去是2个概念
urvark 发表于 2025-9-15 14:50
其实TC做得非常精妙，能让普通玩家红温破防，破口大骂粪游戏，但又不至于打不过去
像我这种技术很一般，别 ...
冷知识 100%的steam现在只有2.6%
alucardcz 发表于 2025-9-15 14:54
冷知识 100%的steam现在只有2.6%
我有足够的时间打游戏而已，这刚发售了十来天，我就70小时通关了，一般玩家每天能有2小时游戏时间就不错了……
丝之歌的BOSS通过率在这类游戏里算高的了，当然这得益于它良好的美术风格等其它方面，和难度毫无关系
alucardcz 发表于 2025-9-15 14:50
不是 你对跑酷有啥误解 本体破戒僧这种真正的就一步路也能叫跑酷距离短吗。根本就没路啊。跑酷和纯纯就走 ...
大概印象描述，当时看的表达内容强调是这段路的距离与阶段数的关系，大概没有就是非常短吧
urvark 发表于 2025-9-15 14:50
其实TC做得非常精妙，能让普通玩家红温破防，破口大骂粪游戏，但又不至于打不过去
像我这种技术很一般，别 ...
当然，我坚持认为像传送回虫道这种功能，顶多玩家探索到灰沼就该给了，到第三幕才给是弱智的做法
在游戏性上我完全是支持的。不过在叙事性上，这里的安排真让我心头一暖，是我非常非常喜欢的一段。
我其实想展开说说的，但是又怕坛友们还没推到这里，别把人剧透了。
urvark 发表于 2025-9-15 14:59
我有足够的时间打游戏而已，这刚发售了十来天，我就70小时通关了，一般玩家每天能有2小时游戏时间就不错 ...
不用谦虚 怎么说都是2.6%的顶流玩家了你还是那种全程不作弊的技术不谈 至少心态抗打击能力者方面的强度极高这毋庸置疑
100个普通玩家里能不能有一个比你强 我都觉得可疑
遍地白宫 没有苦痛这点我是非常认可的
早起很多地方的跳跳乐难度被自媒体无限渲染夸大了
30多小时了，还有不少地方没去探索，好久没玩得这么投入。
我本来都想改成+2了，但是考虑到粪海狂蛆这一段确实难受，还是保持+1吧
其实这里还涉及到一个很有意思的问题，魂系列boss战为什么越做越难了，恶魂那时候的boss并不会考虑玩家要重复挑战多次去熟悉boss动作，那时候是真正意义上的365里路，大部分boss都是偏向慢慢周旋仔细观察找到解法就能顺利击倒，到了黄金树之影人均读指令快慢刀初见杀，两刀把你送回房门口继续练吧
我认为这是游戏类型同质化导致的后果，现在市面上发售的魂like实在太多了，随便拉个路人都对这一套锁定之后二人转r1攻击b键翻滚的操作烂熟于心
要还是像以前那样出一些大号移动靶子的boss的话，大伙也觉得无聊啊，那我给你多整点疯狗boss，美其名曰交互感
到了丝之歌这边情况完全不一样，现在距离银河城那个黄金年代已经过去二十年了，冲刺跳跃攀墙这些操作大部分普通人根本没接触过（不过这些动作其实是洛克人那边来的），你让我打boss前每次都按一遍这些操作？还有下劈，下劈跳跳乐这玩意真的是team cherry原创的，这个确实大家都是0基础需要练习才能熟练掌握的技巧
所以大部分玩家就处于一种，我不想学习这一套新的操作逻辑啊，跳跳乐（泛指一切在其他游戏中并不常见的对操作要求很高的挑战）这玩意我根本不想碰啊，我又不打竞速，我只想打boss，因为至少其他横版动作游戏也会有打boss，玩家认为这一类游戏要素还处于他们对游戏的预期（或者说舒适区）之中
所以说丝之歌（包括空洞骑士）与其说是银河城，倒不如宣称自己是开放世界洛克人，这样大家的预期会更准确一些
伟大的格洛反正是给我打红温了,提前去上面拿了花环再打了.地图右上的几张图纯纯的大粪
alucardcz 发表于 2025-9-15 12:38
这个问题主要是画面太乱 外加小怪是个怪就有远程兵器 例如小飞镖 丢茅之类的其实专心躲攻击让地图姐打 ...
对啊，这就是问题，几个人跳来跳去，飞行道具漫天飞。
老年人反应不过来被搞死了。
我现在都被抓去监狱，然后逃出来。现在都找到黑寡妇了，还是不想去打这一段
本帖最后由 chenzhi11 于 2025-9-16 10:32 编辑
为什么会觉得空洞骑士这个ip的游戏开荒是没有难度的，
哪怕老贼也开始贴合大众的老头环，当年第一波打噩兆的某些人也吃了不少苦，非要去把一个不同的东西变成另外一样东西怎么可能。
卡拉德利姆 发表于 2025-9-15 15:23
遍地白宫 没有苦痛这点我是非常认可的
早起很多地方的跳跳乐难度被自媒体无限渲染夸大了 ...
昨天把无名镇跳了 感觉可能白宫都没有 因为飞针太强了 可能需要拿飞针前就提前去很多比较恶心的地方嗯下劈就有了。这代跳跳乐我卡的时间最长是雪山，整整两小时，没搞蓝血很多重新跑试错。白宫当时无限回血套也跳了两小时，而且雪山还没二段初见，有二段回来跳这点和喝水一样。实际上这代跳跳乐难度是很合适的，主要缺点是：1. 引导原因可能没拿能力就先跳了后面的，但是这时候难度大太多。2.跳完不给存档/近路还放战斗 这个就纯逆天设计
hugosol 发表于 2025-9-14 12:15
其实就跟前面有位楼友提到的一样，boss战前的跑酷和boss战加到一起才是完整的挑战内容，这两者加起来综合考 ...
但是有些boss前的路单纯太长了即使只是单纯的无障碍 比如狂暴螺蝇 爬365里路 进去失误几下死了
汪达 发表于 2025-9-14 15:41
回复越来越神秘了，boss战和跳跳乐都很简单，反正练习是没必要的纯重复操作而已，但是恶心，为什么被恶心了 ...
一个很简单的事情 长跑路后影响打boss心态比如螺蝇前365里路 够没难度吧 没任何障碍 但是太长了 跑着跑着你上吧对螺蝇的感觉就已经淡了一点 心态就松懈了 。我这种类型的玩家需要持续试错进入状态，这种设计真的影响很大的，和单纯简单难无关
看了更新的视频，修女简直砍成傻逼了，这boss有这么难吗，印象中随便打打就过了，应该不会超过5把
修女有砍的必要吗？这游戏最难的问题一直都不是BOSS而是死了后要跑365里路。
BOSS难度很多我都觉得甚至意犹未尽。
chenzhi11 发表于 2025-9-16 10:31
为什么会觉得空洞骑士这个ip的游戏开荒是没有难度的，
哪怕老贼也开始贴合大众的老头环，当年第一波打噩兆 ...
歪个楼，感觉出门的大树守卫和山上的熔炉骑士比起噩兆要难多了
修女确实没吃苦，看到螺旋小怪直接丝矛秒，2把就过了，老年人目前第二幕清图只差右上那什么腐渠，打下来我主要讨厌经济系统（念珠和碎片）连带着奖励系统（地图探索和BOSS战利品掉落）明着和你偷懒
本帖最后由 chenzhi11 于 2025-9-16 13:06 编辑
flyzzhj 发表于 2025-9-16 12:59
歪个楼，感觉出门的大树守卫和山上的熔炉骑士比起噩兆要难多了
因为可以跳过我后面才来打的，就像丝之歌拿到2级武器再去打兽蝇一样
空集 发表于 2025-9-16 11:44
一个很简单的事情 长跑路后影响打boss心态比如螺蝇前365里路 够没难度吧 没任何障碍 但是太长了 跑着跑 ...
我是先打的猎人小径后打的灰沼，你问我难不难那刚接触这种斜刺弹弹乐肯定是难的，容易对不准，或者把握不好斜刺的长度
当然如果我是先玩了灰沼气球跳跳乐回过头再去打猎人小径，那体验估计就不难了
卡boss了得练跑酷烦不烦，肯定烦，但对后续跳跳乐有没有帮助，那肯定是有帮助的，而且很明显
猎人小径说实话我印象不是很深刻非常顺，第一个跳的最多的是就蚀阶打末代裁决者那条路。
本帖最后由 alucardcz 于 2025-9-16 13:43 编辑
zyb 发表于 2025-9-15 16:10
伟大的格洛反正是给我打红温了,提前去上面拿了花环再打了.地图右上的几张图纯纯的大粪 ...
伟大的格洛属于开荒和知道恶意点后 完全不同的2种难度
他还给了个打boss的安全点 只不过一般人很难想到主动泡在x海里才是最安全的
至于这是tc的良心还是恶趣味。。难说
打到第三章，唯一的不满就是刷珠子买碎片，主要还是第二章的时候普通boss砍砍就死了，没必要掏道具，真的掏出道具来也不需要二番战，直到第三章才第一次遇到舍弃繁文缛节依旧无法战胜的boss，还好第二章准备了很多碎片包不然还真麻烦了
总体难度其实并没有太夸张，相对前作也就是上了一个台阶而已，主要是第一幕难度梯度变化太大。
还有这藏的东西是真的多啊，前作没看攻略一路打到辐光，这代没看攻略打完丝母第三幕都没进去。
本帖最后由 5long 于 2025-9-16 21:10 编辑
大喇叭花田 发表于 2025-9-13 19:07
可能我上了年纪比较佛系了，又或者我是王国之心老玩家，我玩这三个游戏还挺开心的，其中有两个还一次就过 ...
主要是第一个让跳蚤不落地的对我来说比较难
今天为了完成 100%，看了一眼攻略，终于过了
有个技巧是：尽量不要跳起来砍。否则跳蚤被打得太高，会打乱游戏原本设计的节奏。
某些速度快的跳蚤被弹得太高之后，因为重力势能转化为动能，加速一头扎到地上，完全来不及救
老老实实站在地上平砍就过了
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额外多想一些，感觉后两个小游戏简单，是因为玩法与游戏“本体”的战斗 / 跳台玩法一致
而游戏“本体”并没有这种考验高频打怪 / DPS 检测的地方。即使是车轮战 / 会招杂鱼的 boss 也就丢点道具就能解了
这样的玩法割裂就会感觉小游戏恼人
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再多联想一些，感觉泥潭里很多玩家也期望着“银河城不该有太多 / 太难的跳跳乐”，才会对丝之歌差评的吧
甚至于跳跳乐这个词和 4399 就有类似的贬义倾向在里面
本来不想打分 但是看到三幕主线最后回忆杀还是得+2了 太顶级了续作就是得有这种毫无保留的情怀向内容 如果商业游戏就会考虑一万个新玩家看不看的懂
本帖最后由 usodakedo 于 2025-9-17 04:09 编辑
把一时的抱怨zsbd了，反正无论如何，客观来讲是个很值的游戏